Возникновение иллюзии Атмана (СН 22.47, 22.55, 22.7)

Анабхогин · Гость

Mindfulness пишет:

Анабхогин пишет:

Иными словами, непонятно, как достигать полного невосприятия с возвращением. Я читал, что посредством умственной установки. Проблема в том, что само наличие такой установки говорит о том, что полного невосприятия нет. А значит люди, которые об этом пишут и говорят, не понимают о чём пишут и говорят — транслируют слух.

Волевые формирователи - не обязательно восприятие. Это психическая энергия, сила или потенциал. Это как зажигалка для огня - есть способность зажечь (сформировать) огонь (сознание), но самого огня нет.
Вот так же и в ниродха-самаппати.

Умственные установки лежат в рамках восприятия. Чтобы на ум пришла установочная мысль, нужно быть в сознании. Это можно проверить самостоятельно.

Прям

Но сложности возникают именно из-за незнания субъективного мира, который более "тесен" или более насыщен общением чем этот мир, который есть полная иллюзия. Если не осознан тот мир хотя бы отчасти

Frithegar

ментальная сторона действия (то есть, воля его совершить) относится к санкхарам.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Молитва - это вообще не "практика", в том смысле, в каком мы говорим о практиках в буддизме, потому что благодать - не результат молитвы. Поэтому говорить о молитве, что она "работает" или не "работает", невозможно.

Простите, это оффтопик, но поясните, пожалуйста, как знающий человек: если, как вы говорите, молитва не работает и не должна работать, то почему церковники учат только одному - молитесь, и будет вам. Почему молитва - главное для христианина, а вы говорите, что она вообще не должна работать?

Прям

Это оячивающая способность, которую существо использует чтобы индивидуализировать себя в мире! Начинается всё с приятного, когда нарождающееся существо хочет войти в контакт с приятным и делает это как "я хочу". И это именно оно хочет, а не что-то происходит само по себе. И это начало индивидуализации. И это делает само существо. И это "спусковой крючок" кармы и начало иллюзии и опутывание самого себя жаждой.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

ментальная сторона действия (то есть, воля его совершить) относится к санкхарам.

интересно. И кто его совершает? Будьте пионером, пойдите дальше Сонга, не говорите что оно по зависимому возникновению совершается. То есть, как бы само по себе. Что совершенно не отгораживает от следствий этого действия. Которые придут к источнику в любом случае. Как его ни назови

Frithegar

Frithegar пишет:

Но сложности возникают именно из-за незнания субъективного мира, который более "тесен" или более насыщен общением чем этот мир, который есть полная иллюзия. Если не осознан тот мир хотя бы отчасти

Скажите пожалуйста, как на практике можно применять вашу теорию познания непознанного? Или непознаваемого в принципе? Каковы плоды этой практики? Что она даёт?

Frithegar

Frithegar пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

ментальная сторона действия (то есть, воля его совершить) относится к санкхарам.

интересно. И кто его совершает? Будьте пионером, пойдите дальше Сонга, не говорите что оно по зависимому возникновению совершается. То есть, как бы само по себе. Что совершенно не отгораживает от следствий этого действия. Которые придут к источнику в любом случае. Как его ни назови

Разумеется, от следствий действия ничего не отгораживает, они придут. Но идти дальше Сонга нет оснований, он прав. Действие возникает, будучи обусловленным. И да, зависимое возникновение как раз об этом (если конкретно, то цепочка ведана-танха-упадана-бхава описывает, как происходит действие; Будда это подробно объясняет в той же самой DN15, о которой мы много раз уже говорили). Пока Вы это не увидите и не поймёте - так и будете блуждать вокруг иллюзии атмана.

Горсть листьев

В камере создаются идеальные условия по отсутствию контакта с раздражителями(объектов восприятия)
При этом восприятие различных сознаний(слуховое, зрительное, тактильное..) никуда не девается. Наоборот усиливается внимательность слуха, зрения, которая приближает к более ясному восприятию своей природы, как вы заметили.

Frithegar

Но когда существо - уже стало существом. И все 12 нидан уже проявили себя, они уже выявились. И это "законченное" существо уже действует и имеет свою свободную волю - при чем тут "патичча самуппада"?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Но когда существо - уже стало существом. И все 12 нидан уже проявили себя, они уже выявились. И это "законченное" существо уже действует и имеет свою свободную волю - при чем тут "патичча самуппада"?

Frithegar

Frithegar пишет:

Это оячивающая способность, которую существо использует чтобы индивидуализировать себя в мире! Начинается всё с приятного, когда нарождающееся существо хочет войти в контакт с приятным и делает это как "я хочу". И это именно оно хочет, а не что-то происходит само по себе. И это начало индивидуализации. И это делает само существо. И это "спусковой крючок" кармы и начало иллюзии и опутывание самого себя жаждой.

Вы имеете в виду, что для разрушения кармы и иллюзорного существования надо просто перестать себя индивидуализировать? Эта индивидуализация как-то связана с непознаваемой изначальной субъективностью? Как они связаны?

Frithegar

Frithegar пишет:

Но когда существо - уже стало существом. И все 12 нидан уже проявили себя, они уже выявились. И это "законченное" существо уже действует и имеет свою свободную волю - при чем тут "патичча самуппада"?

А что тут непонятного? Существо, согласно Дхамме, это тот, кто крепко влип в ум и форму. Какая еще свободная воля? Свободная от чего и кого? Воля это санкхара, которая сама по себе есть нечто собранное, сконструированное, обусловленное. Обусловленное контактами, памятью, цеплянием, невежеством.

Прям

Frithegar
Я не собирался вас троллить вовсе. Я хотел получше понять ваше учение и спасибо, что ответили. Теперь я понял, что с помощью своей системы деления на атмана и не атмана вы говорите о возможности отстраниться от собственных желаний и страстей, от того, из чего сделана личность человека. Чтобы было куда отстраняться, вы вводите понятие вечного субъекта-атмана, который и отстраняется и наблюдает за всем, что становится для него объектами наблюдения, не атманами. Тем самым, постоянно отстраняясь от всего, что попадает в фокус внимания, мы научимся постоянно пребывать в атмане, быть вечно отстранённым атманом, тем что японские и корейские буддисты называют "нерождённым умом" и "истинным лицом".
В общем, вы пересказываете на свой манер учение адвайтистов веданты. Я всё понял. Спасибо.

Frithegar

типа не троллинг. Пожалуйста, но не за что