Возникновение иллюзии Атмана (СН 22.47, 22.55, 22.7)

Frithegar

Frithegar пишет:

Jane пишет:

Frithegar пишет:

Но когда существо - уже стало существом. И все 12 нидан уже проявили себя, они уже выявились. И это "законченное" существо уже действует и имеет свою свободную волю - при чем тут "патичча самуппада"?

А что тут непонятного? Существо, согласно Дхамме, это тот, кто крепко влип в ум и форму. Какая еще свободная воля? Свободная от чего и кого? Воля это санкхара, которая сама по себе есть нечто собранное, сконструированное, обусловленное. Обусловленное контактами, памятью, цеплянием, невежеством.

и вы это по своей воле пишете или по зависимому возникновению?

Свобода воли - это термин из европейской философии. В буддизме можно говорить о зависимом появлении мудрости, которое приводит (к зависимому же) появлению желания действовать умело и на благо себе и других. Это желание открывает вступление на арийский путь, который сам по себе есть собрание обусловленных феноменов, но они в итоге приводят к необусловленному.

Frithegar

Frithegar пишет:

Напишите ваше деление на атмана и не-атмана. Пока что общепринятое деление, это "атмана никакого нету, а есть только анатта" причем, что такое атта и что такое анатта - это не важно. Никто и никогда на эту тему серьёзно не разговаривал. ... Но когда начинаешь говорить - многое становится яснее.

Попробуйте поинтересоваться текстами мадхьямаки Нагарджуны - там очень много посвящено именно этому и всё очень красиво разложено по полочкам.

Frithegar

Какой богатый и изысканный набор настоявшихся ложных воззрений.

Frithegar

empiriocritic_1900 пишет:

Frithegar пишет:

Вы вот это сейчас пишете по зависимому возникновению?

Да, разумеется. Ваши реплики - это систематическое искажение буддийских понятий, даже самых элементарных. Поэтому, будучи воспринятыми (пхасса), они переживаются как нечто неприятное (ведана), вызывают раздражение, желание отреагировать на подобное оскорбление интеллекта (танха). Это желание находит конкретное выражение в виде решения ответить на Ваши слова (упадана). Это решение выражается в мысленном формулировании определенных выражений, и в движениях рук, которые набирают эти формулировки на клавиатуре (камма-бхава).

танха, мой друг, не возникает от чего-то "неприятного и вызывающего раздражение", так как это влечение к приятному. Это называется по-другому. Потому, осталось только выяснить насколько правомерно ваше раздражение с точки зрения священных буддийских традиций в отношении меня. И насколько неправомерен я с этой же точки зрения в своих высказываниях ... кстати не советую завершать упаданой такие психические процессы, как описанный вами. Это порождает дурную карму. Удовлетворять злобу и раздражение её выражением

Frithegar

Цитата:

В связи с этим, Махамати, будущим и нынешним бодхисаттвам-махасаттвам не следует привязываться к некоему Атману.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Цитата:

В связи с этим, Махамати, будущим и нынешним бодхисаттвам-махасаттвам не следует привязываться к некоему Атману.

Да, так.

Frithegar

Ниббана далеко. Между этим состоянием и нынешним - 10 дхьян и чего еще только нет. А какое-то "я" - вот оно. Каждый это ощущает уже теперь и непосредственно. Но оно отрицается, основываясь на искажении правильной идеи. Потому, нужно исправить это. А потом уже продвигаться дальше. Думаю, что невозможно правильно продвигаться по пути оставляя этот вопрос не решенным

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Frithegar пишет:

Напишите ваше деление на атмана и не-атмана. Пока что общепринятое деление, это "атмана никакого нету, а есть только анатта" причем, что такое атта и что такое анатта - это не важно. Никто и никогда на эту тему серьёзно не разговаривал. ... Но когда начинаешь говорить - многое становится яснее.

Попробуйте поинтересоваться текстами мадхьямаки Нагарджуны - там очень много посвящено именно этому и всё очень красиво разложено по полочкам.

Ну, вы не Нагарджуна. Скажите с его точки зрения, будет интересно

Frithegar

Так вопрос нельзя ставить. Зачем вам общение, тогда вообще? Нагарджуна - это тексты, тогда как обмен мнениями - это живое обсуждение текстов. Зачем тогда вообще форумы. Зачем тогда говорить ... ну и т.д. в этом тупиковом направлении если двигаться... другое дело, зачем конкретно общаться по тому или иному вопросу или с тем или иным человеком. Куда оно ведет и проч. ... Насколько оно полезно (польза - отложенная радость) или радостно уже теперь. Если не радостно, то должно быть полезно. Если и не полезно - то ... ну и т.д. ... В любом случае так или иначе, но существо чтобы жить должно контактировать с другими. Так оно получает "ахара" или питание, которое бывает не только как материальная пища, но и как маносанчетана, пхасса и виннана. ... "Все существа сохраняются в зависимости от питания" "саббэ сатта ахаратхитика" - буддийская аксиома.

Frithegar

... далее, если мыслить в этом направлении, то возникают вопросы: "а где критерий пользы и зачем, если не радостно сразу и теперь, но полезно я должен себя заставлять о чем-то говорить и во что-то вникать?" ... "что мне это даст" и т.д. - так думает обычная человеческая логика. Но, философия, особенно буддийская, увы, мало что дает для обычной жизни в обычном человеческом смысле. Она не даёт что-то новое, но объясняет то, что уже есть с правильной точки зрения. И она освобождает от ненужного. От того, что уже осознается ненужным, так как приносит страдание. Потому, нужна и такая постановка вопроса, которая почти никогда не формулируется: "а от чего это меня обережет", а не только "что мне это даст" ... но где критерий пользы и доверия в том ,что это действительно польза? - это во всех учениях прежде всего признанный авторитет. Если нет, то собственное распознавание, увы, других критериев, вероятно нет. Нужно любить эти философские размышления больше чем себя, тогда они легче сопоставляются с другими подобными размышлениями и другие отвергаются или же принимаются к рассмотрению на основе самих этих размышлений, а не на основе собственного эгоизма

Горсть листьев

Frithegar
Моя реплика про Нагарджуну была ответом на ваш упрёк, что никто не раскрыл тему атмана с буддийской стороны.
Что же касается приятных и полезных бесед, то я вовсе не против таковых. Smile

Например, ваше учение о магнетической субъективности - довольно интересно в свете того, что вы пытаетесь связать эту адвайтистскую идею с буддийской практикой самадхи. Есть в этом что-то упрямо махаянское Smile

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Frithegar
Если вы пытаетесь сказать, что на обыденном уровне есть существа с теми или иными свойствами (люди, например ), то с этим никто не спорит. Но ничего сверх потока ума и материи, связанных мириадами условий, обстоятельств, причин и жажды - не присутствует, никакого атмана или мистического сознания.
Еще существуют диттхи, воззрения, которые полностью порабощают человека и искажают его восприятие.

Frithegar

Frithegar
Моя реплика про Нагарджуну была ответом на ваш упрёк, что никто не раскрыл тему атмана с буддийской стороны.
Что же касается приятных и полезных бесед, то я вовсе не против таковых. Smile

Например, ваше учение о магнетической субъективности - довольно интересно в свете того, что вы пытаетесь связать эту адвайтистскую идею с буддийской практикой самадхи. Есть в этом что-то упрямо махаянское Smile

Frithegar

Frithegar
Если вы пытаетесь сказать, что на обыденном уровне есть существа с теми или иными свойствами (люди, например ), то с этим никто не спорит. Но ничего сверх потока ума и материи, связанных мириадами условий, обстоятельств, причин и жажды - не присутствует, никакого атмана или мистического сознания.
Еще существуют диттхи, воззрения, которые полностью порабощают человека и искажают его восприятие.

Горсть листьев

Frithegar
вы спрашиваете про вот эту фразу, где упоминается некое существо - сатта: "cattārome āhārā bhūtānaṃ vā sattānaṃ ṭhitiyā sambhavesīnaṃ vā anuggahāya"?
Здесь говорится о питании, что взращивает становление-возникновение - bhūtānaṃ, ИЛИ (то есть смыслово такое же) существо, готовое возникнуть - is seeking to become,sambhavesīnaṃ, или способствующее этому - anuggahāya.
То есть бхута по сути синоним сатты.