Аргументы против Атты.

Frithegar

В буддизме нет воплощений, т.к. нет атмана/души которая перевоплощалась бы из одного тела в другое.

Frithegar

если человек накопил много негативной кармой, то следующее рождение будет в нижних мирах, в виде животного, духа или существа ада. И это не человек становится животным, а следующее рождение происходит в виде животного.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

В буддизме нет воплощений, т.к. нет атмана/души которая перевоплощалась бы из одного тела в другое.

Если нет воплощений, то какие могут быть воплощения в животных? Наведите порядок в своей собственной голове. Не спеша

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

Существование можно представлять либо как разворачивание миров в круговороте Сансары, либо как состояния сознания. Первое видимо связано с индуистской традицией, а второе с внутренними переживаниями и достижениями просветленных

Frithegar

Если вы хотите узнать буддийские воззрения, то нужно последовательно изучать Дхамму, начиная с терминологии, т.е. выяснять, что понимают под тем или иным понятием в буддизме. Если же вы вкладываете в термины, использующиеся в буддизме, другой смысл, и строите на этом свое мировоззрение, или же хотите проповедовать теософские воззрения, используя буддийские термины, то было бы честным указывать в своих сообщениях, что так это понимают в теософии, и что вы говорите с позиции теософии.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы говорите, что существуют перевоплощения в животных

Alex123

Где критерий истины? Что считать истинным значением того или иного выражения?

Frithegar

Frithegar пишет:

Где критерий истины? Что считать истинным значением того или иного выражения?

Истина в том что даёт предсказуемый и повторяемый результат.

Alex123

Alex123 пишет:

Frithegar пишет:

Где критерий истины? Что считать истинным значением того или иного выражения?

Истина в том что даёт предсказуемый и повторяемый результат.

Следовательно то, что в будущем воплощении можно стать бараном - недоказуемо. Раз нет прямых доказательств таким фактам, только косвенные ... потому, это только предмет веры или вариант истолкования слов Будды. И, по крайней мере радует то, что остальной народ по этому поводу предпочитает своё мнение не высказывать.

Frithegar

Насчёт перерождения. Было бы интересно если бы какой то супер медитирующий монах, увидел свои прошлые жизни и сказал нам было ли перерождение в животного после человеческого или нет.

Frithegar

... наблюдайте за вашими домашними питомцами. Смотрите, как они даже внешне несут на себе особенности и карикатурное подражание их хозяевам. Может это натолкнет на определенные мысли.

Alex123

А чего голову морочить подробностями? Если к этому вопросу подходить без деталей, то - да. Могут быть животные рождения. И оказавшееся в таком положении сознание пост-человека, которое пробуждается среди животных - оно не помнит прошлого и не знает будущего. Оно не знает, кто оно теперь и оно не может даже этого помыслить. Оно просто существует там определенный период кармы. И да, это существует. И с точки зрения суеверий, и с точки зрения знания. Но чем отличаются суеверия от знаний, это каждый сам для себя должен понять. Выше, в этой теме сказал что думаю по этому поводу.

Frithegar

Более важный вопрос для нас это что делать чтоб не стать животным а прогрессировать только вверх. Конечно это следовать Дхамме.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Насчёт перерождения. Было бы интересно если бы какой то супер медитирующий монах, увидел свои прошлые жизни и сказал нам было ли перерождение в животного после человеческого или нет..

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

Вопрос: Уважаемый Геше-ла! Каким образом происходит перерождение человека, например в мире животных? Даже если допустить, что некоторые люди живут, как животные, все равно сознание человека и сознание, скажем собаки, вещи несопоставимые. Как вселенная сознания человека превращается в очень узкое и ограниченное сознание животного? А куда девается все остальное?

Ответ: Между сознанием человека и сознанием животного нет никаких различий. Но поскольку у них различные биологические особенности строения тела и мозга, их сознание функционирует по-разному. Не думайте, что у сознания есть форма. Оно бесформенно. Когда ваше сознание обитает в каком-то теле, оно функционирует в зависимости от его ментальных органов. Если тело маленькое, например, тело насекомого, возможности сознания ограничены, так как у насекомого ограниченные органы чувств. Если же тело большое и органы чувств более совершенны, то и у сознания возможностей гораздо больше. Но потенциал у сознания человека и сознания животного один и тот же.
С буддийской точки зрения, мы, находясь в сансаре, постоянно перерождаемся в одном из шести миров — в мирах ада, голодных духов, животных, людей, полубогов и богов. Мы переходим из одного мира в другой в соответствии с кармическими семенами, хранящимися в нашем сознании. Поскольку мы перевоплощаемся с безначальных времен, то уже рождались каждым из множества видов живых существ. Когда мы рождались собакой, наше сознание функционировало в соответствии со строением мозга и органами чувств собаки. Когда мы обретали более благоприятное рождение, то и сознание наше функционировало гораздо лучше. Наше сознание само по себе не уменьшается и не увеличивается в зависимости от той формы, которую мы принимаем. Отсутствие формы — одна из характеристик сознания. Вторая его характеристика — природная ясность, а третья — способность к познанию. Помимо этого, сознание функционирует в зависимости от органов зрения, слуха и пр. Например, если наш орган зрения является полноценным, то и зрительное сознание работает прекрасно. Если же орган зрения ущербен, зрительное сознание тоже несовершенно, то есть мы плохо видим. Если же нам сделают операцию по улучшению органа зрения, то мы станем видеть гораздо лучше, и зрительное сознание у нас улучшится.
Итак, мы постоянно воплощаемся в шести мирах, но самое благоприятное рождение, с точки зрения буддизма, — это обретение драгоценной человеческой жизни, обладающей восемнадцатью характеристиками, потому что, опираясь на эту жизнь, мы способны пересечь океан сансары. >>> Фридагер и Антарадхана вот ответ геше Тинлея в чём вы согласны с ним или нет? По моему если сознание собаки и человека одно и тоже, но лишь ограничено разными возможностями тел, не пахнет ли здесь атманом? Или тибетский буддизм замаскированый индуизм?