Аргументы против Атты.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы будете удивлены, но в Тхераваде есть бардо, ибо бардо - этот промежуток между двумя относительно устойчивыми состояниями сознания. Сон, бодрствование, глубокий сон - это всё примеры бардо. Или в Тхераваде эти состояния отрицаются?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Antaradhana пишет:

Это значит р-р-раз, и сразу после смерти происходит становление или в человеческом теле, или в животном, или в теле дэва или асура, или в теле пета, или в аду, в соответствии с накопленной каммой.

То есть, как я и предполагал, вы утверждаете, что сразу после физической смерти человек может перевоплотиться "мгновенно" в теле животного. Причем в вашем смысле этого слова, когда душа человека обретает тело животного как своё тело. Без какого-то периода в "тонких мирах" или периода посмертного бардо. Это грубейшая ошибка. И это не буддизм.

Истина же заключается в том, что развоплощенное, лишенное физического тела экс-человеческое существо может быть притянуто своими "грехами" в мир животных. Или в ады. Или, если оно чистое и безгрешное - оно отправляется в высшие миры. Но после периода отпущенного кармой там, оно снова начинает нисходить опускаться в более материальные миры. И, в конце концов, становится снова человеком. В новом теле, в новой стране, в новой семье ...

В любом случае правило круга или колеса существования всегда сохраняется. Это истина настолько древняя, что оспаривать её бессмысленно. Хотя, это как кому

Frithegar

Вы будете удивлены, но в Тхераваде есть бардо, ибо бардо - этот промежуток между двумя относительно устойчивыми состояниями сознания. Сон, бодрствование, глубокий сон - это всё примеры бардо. Или в Тхераваде эти состояния отрицаются?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Вы будете удивлены, но в Тхераваде есть бардо, ибо бардо - этот промежуток между двумя относительно устойчивыми состояниями сознания. Сон, бодрствование, глубокий сон - это всё примеры бардо. Или в Тхераваде эти состояния отрицаются?

Бар-до - это период общего пребывания в "тонких" мирах. Период между смертью в одном физическом теле и рождением в другом новом теле.

Frithegar

А где Вы увидели термин "душа" в Будда Дхарме? Не припомню чё-то.

Frithegar

Tong Po, не забалтывайте разговор. Посмотрите о чем речь идет.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po, не забалтывайте разговор. Посмотрите о чем речь идет.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

А где Вы увидели термин "душа" в Будда Дхарме? Не припомню чё-то.

Это в той терминологии, которая характерна для той точки зрения. Когда душа переходит из тела в тело. Искаженный перевод Бхагавад Гиты. Кстати, Антарабхане хорошо было бы её перечесть. Убрав слово "душа" из перевода Прабхупады. Там нет "души", в оригинальном тексте.

"Как ветер переносит разные ароматы, так и ТО переходит из тела в тело", если я правильно помню. В любом случае, не "душа"

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

То есть, как я и предполагал, вы утверждаете, что сразу после физической смерти человек может перевоплотиться "мгновенно" в теле животного.

Причем в вашем смысле этого слова, когда душа человека обретает тело животного как своё тело. Без какого-то периода в "тонких мирах" или периода посмертного бардо. Это грубейшая ошибка. И это не буддизм.

Frithegar

Frithegar пишет:

То есть, как я и предполагал, вы утверждаете, что сразу после физической смерти человек может перевоплотиться "мгновенно" в теле животного.

Причем в вашем смысле этого слова, когда душа человека обретает тело животного как своё тело. Без какого-то периода в "тонких мирах" или периода посмертного бардо. Это грубейшая ошибка. И это не буддизм.

Не перевоплощение, а новое рождение. Я вас поправлял уже раз десять, но вы продолжаете перевирать мои слова. Перевоплощение есть в индуизме и теософии, заимствовавшей эту идею из индуизма, где атман/душа перевоплощается из одного тела в другое. В буддизме нет атмана/души, и перевоплощаться некому, в буддизме происходит следующее рождение живого существа, в соответствии с патичча самуппадой. И это буддизм. Я вам приводил многочисленные сутты, где сам Будда говорит об этом.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Antaradhana пишет:

Frithegar пишет:

То есть, как я и предполагал, вы утверждаете, что сразу после физической смерти человек может перевоплотиться "мгновенно" в теле животного.

Причем в вашем смысле этого слова, когда душа человека обретает тело животного как своё тело. Без какого-то периода в "тонких мирах" или периода посмертного бардо. Это грубейшая ошибка. И это не буддизм.

Не перевоплощение, а новое рождение. Я вас поправлял уже раз десять, но вы продолжаете перевирать мои слова. Перевоплощение есть в индуизме и теософии, заимствовавшей эту идею из индуизма, где атман/душа перевоплощается из одного тела в другое. В буддизме нет атмана/души, и перевоплощаться некому, в буддизме происходит следующее рождение живого существа, в соответствии с патичча самуппадой. И это буддизм. Я вам приводил многочисленные сутты, где сам Будда говорит об этом.

В вашем смысле это и есть именно перевоплощение, а не рождение. Вы утверждаете, что душа человека рождается в теле животного, как в своём теле. То есть, был человек, потом потерял память, умер в общем. И потом (вследствие вашего понимания кармы) начал развивать вокруг себя животное тело. И потом родился в этом теле. Это называется "перевоплощение".

Буддийское рождение, джати - это рождение в любом мире, в любом виде. Не только в другом физическом теле. Это рождение сразу после выхода из физического тела вследствие причин, порожденных тем, кто только что умер. Его последнее желание, самое сильное его устремление определяет характер всего его посмертного существования. То, что ведет его в тот или иной мир.

Но это не развитие другого физического тела сразу. Как исходит из ваших слов.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Но это не развитие другого физического тела сразу. Как исходит из ваших слов.

Frithegar

Так в индуизме и в теософии, в буддизме нет того, кто перевоплощается

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Frithegar пишет:

То есть, как я и предполагал, вы утверждаете, что сразу после физической смерти человек может перевоплотиться "мгновенно" в теле животного.

Причем в вашем смысле этого слова, когда душа человека обретает тело животного как своё тело. Без какого-то периода в "тонких мирах" или периода посмертного бардо. Это грубейшая ошибка. И это не буддизм.

Не перевоплощение, а новое рождение. Я вас поправлял уже раз десять, но вы продолжаете перевирать мои слова. Перевоплощение есть в индуизме и теософии, заимствовавшей эту идею из индуизма, где атман/душа перевоплощается из одного тела в другое. В буддизме нет атмана/души, и перевоплощаться некому, в буддизме происходит следующее рождение живого существа, в соответствии с патичча самуппадой. И это буддизм. Я вам приводил многочисленные сутты, где сам Будда говорит об этом.

В вашем смысле это и есть именно перевоплощение, а не рождение. Вы утверждаете, что душа человека рождается в теле животного, как в своём теле. То есть, был человек, потом потерял память, умер в общем. И потом (вследствие вашего понимания кармы) начал развивать вокруг себя животное тело. И потом родился в этом теле. Это называется "перевоплощение".

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Antaradhana пишет:

Так в индуизме и в теософии, в буддизме нет того, кто перевоплощается

Есть термины, означающие даже того, кто находится в нирване: "нирвани". Не говоря уже о тех, кто находится в одном из трех миров буддизма (более общий термин, означающий именно "миры" или, скорее совокупности). Так, в буддизме есть кама-дхату, рупа-дхату и арупа-дхату. Что означает, соответственно "совокупность желания", "совокупность форм" и "совокупность не-форм". Есть термины еще более конкретные: кама-лока (мир желания) - там находятся кама-вачара (существа, подверженные желаниям), потом идет рупа-лока, более высший мир форм. Там нет животных желаний, но преобладает спокойное созерцание. Там находятся рупа-вачара или существа, имеющие формы. И самый высший мир "арупа лока" - "мир без форм" или, если точнее "мир не-форм". Там обитают "арупа вачара", существа без форм