Аргументы против Атты.

Alex123

Alex123 пишет:

crac333 пишет:

вообще все, что не вписывается в наши представления о возможном лучше всего представлять как нечто метафорическое)))

Сегодня мы знаем больше чем знали индусы 2500 лет назад, да и сам Будда призывал нас ничего не брать на пустую веру.

Это Вы к чему? Как это связано с тем, что человеку трудно представить или допустить, что сознание может существовать в какой то форме вне тела? Лично я такой связи между современными знаниями и подобными сложностями в представлении не наблюдаю. Единственное что действительно является серьезным препятствием - отсутствие опыта столкновения с явлениями выходящими за рамки материалистического видения мира. Все. Знания физики, математики, химии, биологии и пр тут совершенно непричем.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

crac333 пишет:

Alex123 пишет:

crac333 пишет:

вообще все, что не вписывается в наши представления о возможном лучше всего представлять как нечто метафорическое)))

Сегодня мы знаем больше чем знали индусы 2500 лет назад, да и сам Будда призывал нас ничего не брать на пустую веру.

Это Вы к чему? Как это связано с тем, что человеку трудно представить или допустить, что сознание может существовать в какой то форме вне тела? Лично я такой связи между современными знаниями и подобными сложностями в представлении не наблюдаю. Единственное что действительно является серьезным препятствием - отсутствие опыта столкновения с явлениями выходящими за рамки материалистического видения мира. Все. Знания физики, математики, химии, биологии и пр тут совершенно непричем.

Если тела нет, то ГДЕ существует сознание? И как оно может перелетать с одного тела (или с одного места) в другое, если нет местоположения?

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Alex123 пишет:

crac333 пишет:

вообще все, что не вписывается в наши представления о возможном лучше всего представлять как нечто метафорическое)))

Сегодня мы знаем больше чем знали индусы 2500 лет назад, да и сам Будда призывал нас ничего не брать на пустую веру.

Это Вы к чему? Как это связано с тем, что человеку трудно представить или допустить, что сознание может существовать в какой то форме вне тела? Лично я такой связи между современными знаниями и подобными сложностями в представлении не наблюдаю. Единственное что действительно является серьезным препятствием - отсутствие опыта столкновения с явлениями выходящими за рамки материалистического видения мира. Все. Знания физики, математики, химии, биологии и пр тут совершенно непричем.

Если тела нет, то ГДЕ существует сознание? И как оно может перелетать с одного тела (или с одного места) в другое, если нет местоположения?

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Alex123 пишет:

crac333 пишет:

Alex123 пишет:

crac333 пишет:

вообще все, что не вписывается в наши представления о возможном лучше всего представлять как нечто метафорическое)))

Сегодня мы знаем больше чем знали индусы 2500 лет назад, да и сам Будда призывал нас ничего не брать на пустую веру.

Это Вы к чему? Как это связано с тем, что человеку трудно представить или допустить, что сознание может существовать в какой то форме вне тела? Лично я такой связи между современными знаниями и подобными сложностями в представлении не наблюдаю. Единственное что действительно является серьезным препятствием - отсутствие опыта столкновения с явлениями выходящими за рамки материалистического видения мира. Все. Знания физики, математики, химии, биологии и пр тут совершенно непричем.

Если тела нет, то ГДЕ существует сознание? И как оно может перелетать с одного тела (или с одного места) в другое, если нет местоположения?

Историк намекнул, что при "перелетании" в промежуточном состоянии существо находится в арупалоке. Там никакого тела у существ нет. Но под действием танхи они перерождаются всё же по итогу обычно не там

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

Оно и не перелетает. Это описание "переживаний". "Примерно такое же ощущение" По поводу посмертных штук читал одну тхеравадинскую статью, но не сохранил. Крч, вы думаете, что живете в мире, но это мир живет в вас. Со смертью тела человеческое видение свернется и развернется какое-то новое видение на условии прошлых действий, поскольку на ум никакие ограничения не действуют. Там много было интересных штук про то, что моменты в виттхи умозрительно поделены, а так то это единый поток, что дхамм бесконечное число...

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

мастер-бластер пишет:

Antaradhana пишет:

мастер-бластер пишет:

Вв Антарадхана не ответили; как они узнают там своих родственников.

Где - там? Я же написал вам, что клиническая смерть - это не окончательное умирание, и никакого перерождения не наступает. Человек возвращается к жизни.

На том свете, и при чем там не окончательное умирание, сознание выходит и в глубине вселенной встречается с родными давно умершими. Что тут непонятно. Таких свидетельств много. У вас что защита срабатывает?

Видения в измененном состоянии сознания, мозг то еще функционирует, так что никакой это не "тот свет". К тому же с т.з. буддизма тхеравады, никакого "того света", т.е. промежуточного состояния, между смертью и следующим рождением, не существует. Перерождение происходит мгновенно, и последний такт сознания в этой жизни сменяется первым тактом сознания в следующем рождении.

Неправда. С точки зрения тхеравады наоборот, есть промежуток между рождениями, когда ум каким-то образом отделяется от тела и каким-то образом питается жаждой.
СН 55.21 Маханама сутта: К Маханаме (I)
Представь, как если бы человек бросил банку с топлёным маслом или простым маслом в глубокое озеро, в котором она бы разбилась. Осколки и фрагменты банки пошли бы на дно, тогда как топлёное масло или простое масло всплыло бы и отделилось. Точно также, у того, чей ум долгое время был ухожен верой, ухожен нравственностью, ухожен изучением, ухожен отречением, ухожен мудростью, то тогда, когда тело… съедается воронами, грифами, ястребами, собаками, гиенами или всяческими существами – ум... взмывает и отделяется

СН 44.9. Кутухаласала сутта Зал для ведения дебатов

«Мастер Готама, когда пламя подхвачено ветром и перемещается, то что Мастер Готама считает его топливом в этом случае?»

«Когда, Ваччха, пламя подхвачено ветром и перемещается, то я утверждаю, что оно питается ветром. В этом случае ветер является его топливом».

«Мастер Готама, когда существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то что Мастер Готама считает его топливом в этом случае?»

«Когда, Ваччха, существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то я утверждаю, что оно питается жаждой. В этом случае жажда является его топливом».

Очень странно, конечно

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

очень странно, конечно, что многим буддистам трудно представить существование сознания отдельно от тела) ооочень странно, конечно))))