Аргументы против Атты.

Frithegar

Frithegar пишет:

... кстати, рекомендовал бы сначала, прежде чем изучать что такое "дхамма", "скандхи" допустить сначала в свое сознание "тонкие тела". Что есть грубое физическое тело, а есть все более и более утонченные другие "тела". И только потом приступать к таким сложнейшим понятиям как "скандхи" или совокупности контактов.

А вы что, авторитет в буддизме, что-бы буддистам что-то рекомендовать? Судя по вашим постам, вы даже с азами буддизма не знакомы, и трактуете буддийские понятия и положения абсолютно не правильно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В книге "Раскрывая Дхарму", Анандамайтрея интересные вещи говорил о новых рождениях, вроде бы он даже рассматривал механизмы сохранения прежнего прижизненного облика. Я давно читал книгу. Он говорил что новое рождение может произойти не сразу, а через длительный период, а может произойти моментально и новая форма существования в виде духа, может этого не осознавать, а осознавать прошлую жизнь, как свою нынешнюю и тянуться к местам и родным из прошлой жизни. Ну или если новое рождение происходит не сразу, то наверное точно так-же, тяга к прижизненному месту обитания и родственникам. Ещё Анандамайтрея, упоминал комментарий из Дхаммапады про промежуточное существование, там история с колесницей была. Но он этот случай вспоминал на фоне случая когда на Шри-Ланке одному человеку явился умерший знакомый, постучался в дверь, тот ему открыл. Открывший дверь, увидел повозку запряжённую, а тот знакомый с ним попрощался, сказал что уезжает. На следующий день, тот человек узнаёт что в то самое время когда ему явился его знакомый, то последний как раз и умер в это время. Потом Анандамайтрея упоминал как одному ланкийцу несколько раз являлась его бабушка после смерти, которую он обещал свозить вроде бы в Лондон. Вроде бы он придерживался комментариев Абхаягири-вихары. Возможно промежуточные формы существования, можно рассматривать как новые формы рождения, хотя и короткие. А так антарабхаву на тхеравадинском форуме SV отстаивал, ссылаясь на бхикку Бодхи - http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=33596#p33596 . SV писал о суттах, где даётся детальное описание сверхспособности видения процесса перерождения, про покидание дома, вхождение в другой дом, блуждание по улицам, сидение на центральной площади - http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=78158#p78158

Frithegar

"Астральные животные" - это в псевдодуховных учениях: в теософии, нью-эйдже, в эзотерике. А в буддизме рождение происходит в виде самых обыкновенных животных, о чем Будда недвусмысленно говорит, описывая их рождения, виды, способы питания и т.п.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Все так. Истинно. "Возникает в состоянии лишений". Именно так. Но нигде не сказано, что "он развивает в мире животных своё собственное тело какого-то животного чтобы жить в нем, как он жил в человеческом теле". Сказано: "Я также понимаю, каким образом тот, кто вступил на этот путь, с распадом тела, после смерти, возникает в мире животных". Именно "возникает". Или пробуждается к ощущению этого мира. На пути к новому рождению в человеческом теле.

Frithegar

Буддизм это немного другая система. Тут говорится о кама-дхату. "Дхату" переводится как "элемент". Но так же это и "совокупность подобного". И вот, кама-дхату это совокупность подобных эмоций, чувств, переживаний. Какие чувства - таки и существа объединяются на основании этих чувств.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Frithegar, есть интересная тема, прочтите её всю, там тхеравадины отписались - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22013

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

В буддизме, по крайней мере в тхераваде, после смерти ничего не выходит из тела. Нет в буддизме души, атмана, субстанции, вечного сознания, которое выходило бы из тела>>>>>> Так что тхеравад никогда не увидит своего сознания? cry

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

В буддизме, по крайней мере в тхераваде, после смерти ничего не выходит из тела. Нет в буддизме души, атмана, субстанции, вечного сознания, которое выходило бы из тела>>>>>> Так что тхеравад никогда не увидит своего сознания? cry

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

Вот Nima! А кто-то говорит что это невозможно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В тхераваде есть расширение сознания за пределы физического тела в самадхи: "вот монах пребывает настроенным на область размером с подножие дерева, расширяя ее до области размером с подножия двух деревьев, трёх деревьев, леса... деревни... двух деревень... города... континента... мира..."

Так же есть иддхи создания иллюзорных тел, когда практик может находиться сразу в нескольких телах, при помощи которых взаимодействовать с окружающими:

"Так, с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума. Из этого своего тела он творит другое тело, имеющее форму, состоящее из разума, наделенное всеми большими и малыми частями, не знающее ущерба в жизненных способностях.
Подобно тому, великий царь, как человек, извлекая тростинку из влагалища мунджи, может сказать себе: «Вот мунджа, вот – тростинка, одно – мунджа, другое – тростинка, но ведь тростинка извлечена из мунджи», или же подобно тому, великий царь, как человек, извлекая меч из ножен, может сказать себе: «Вот – меч, вот – ножны, одно – меч, другое – ножны. Но ведь меч извлечен из ножен», или же подобно тому, великий царь, как человек, вытаскивая змею из сбрасываемой ею кожи, может сказать себе: « Вот – змея, вот – кожа, одно – змея, другое – кожа, но ведь змея вытащена из кожи» – так же точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума. Из этого своего тела он творит другое тело, имеющее форму, состоящее из разума, наделенное всеми большими и малыми частями, не знающее ущерба в жизненных способностях".

Но это все при жизни, и относится к сверхспособностям. А после смерти, согласно тхераваде, происходит следующее рождение, в том мире, котрый обусловлен каммой, накопленной в предыдущей жизни, и никакая субстанция вроде, души, атты, вечного сознания, тонкого тела не переходит из одного рождения в другое.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Вот Nima! А кто-то говорит что это невозможно.

Alex123

нама-рупа + винньяна = это всегда связь..

Alex123

Но это все при жизни, и относится к сверхспособностям. А после смерти, согласно тхераваде, происходит следующее рождение, в том мире, котрый обусловлен каммой, накопленной в предыдущей жизни, и никакая субстанция вроде, души, атты, вечного сознания, тонкого тела не переходит из одного рождения в другое.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

нама-рупа + винньяна = это всегда связь..

Это интересный вопрос.

1) Как быть с арупа медитацией? Сознание есть, а восприятия рупы, и большей части намы, нет.
2) Как быть с арупа локой. Там рупы, якобы, нет. (кстати, а что происходит с взависимым происхождением в арупа мирах?).
3) Как быть с "винньяна анидассана"? Там винньяна не относиться с намарупой и тем что включено в сансару.

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

Вы не можете найти никакого "я "вне физических и психических составляющих" это исключает возможность независимого агента, контролирующего их. Буддисты пришли к заключению, что "я" может быть понято только в качестве зависимого феномена, существующего на основе физических и психических совокупностей.( Геше Тинлей) Вот Nima ваш пример показывает одно а этот его опровергает, выбирате на любой вкус.