 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
№322794 Добавлено: Ср 12 Апр 17, 00:00 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
А нафиг она тогда - безрадостная? То, что безрадостно - оно ни к чему - оно анатта!
Почему должно быть всегда или только радость или только грусть? Иногда радость, иногда грусть, иногда спокойствие...
Страдание - это не грусть.
И как это связано? Почему Атта не может испытывать различные ощущения, от хороших до плохих?
Никто не хочет, чтобы ему было плохо. Если нечто плохо - значит против воли и желания. То, что против воли и желания - не я, а нечто стороннее.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123, Frithegar |
|
| Наверх |
|
 |
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №322795Добавлено: Ср 12 Апр 17, 00:02 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Почему Атта не может испытывать различные ощущения, от хороших до плохих?
Последний раз редактировалось: Adzamaro (Ср 12 Апр 17, 01:44), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №322796Добавлено: Ср 12 Апр 17, 00:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Всё составное разделится. Атман - составная, ментальная конструкция.
Ответы на этот пост: Alex123, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №322797Добавлено: Ср 12 Апр 17, 00:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Moжете пожалуйста привести пример?
Вот пример неправильного понимания, где монах понимает не правильно, и утверждает что именно так учит Будда. Тогда Будда вызывает его на ковер, порицает, и обучает правильному пониманию.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn38-maha-tanha-sankhaya-sutta-sv.htm
Что касается людей, которые не принимали Дхамму, а оставались при своих воззрениях, то я недавно переводил сутту DN 25 http://www.proza.ru/2017/01/07/2547 Там как раз такой случай. Большое собрание странствующих аскетов во главе со своим предводителем Нигродхой. Будда им подробно разъясняет, что есть правильная практика. Большинство аскетов не согласны с ним и возмущены, их предводитель Нигродха соглашается или делает вид, что соглашается с частностями, но не принимает Дхаммы.
В конце там такой пассаж: "...странствующие аскеты сидели молчаливые и раздосадованные, ссутулив спины и опустив головы, мрачные и остолбеневшие, так как сердца их были преданы Маре.
Тогда Благословенный подумал: «Все эти глупые люди охвачены Злым, так что даже ни в одном из них, не возникло мысли: «Давай станем жить праведной жизнью, которой учит отшельник Готама, ведь мы можем научиться этому..." |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13374
|
| №322799Добавлено: Ср 12 Апр 17, 00:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
>испытывать
>атта
Нет, она не может. Ни думать, ни испытывать. Просто потому, что это все начинается и заканчивается, потому что ничего нельзя делать без способности, потому что сознание контекстно. Ничего иного обосновать, находясь в поле правильного мышления или указать на это невозможно. Самый продвинутый атман, который без признаков и не понять есть он или нет. Остальное не годится никуда. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №322803Добавлено: Ср 12 Апр 17, 01:52 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Никто не хочет, чтобы ему было плохо. Если нечто плохо - значит против воли и желания.
А кто с этим спорит? Конечно воля других существ, а также результат своей прошлой воли, и физические условия - конечно они влияют и ограничивают существо.
То, что против воли и желания - не я, а нечто стороннее.
Да. Конечно. Я об этом не спорю.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №322804Добавлено: Ср 12 Апр 17, 02:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Всё составное разделится. Атман - составная, ментальная конструкция.
Почему нельзя сказать что мол; Атман не является просто составным количеством совокупностей трёх времен. Это новая выходящая функция которую нельзя разделить / редуцировать на более мелкие составляющие. Вода не состоит из более мелких атомов воды. Это новое качество которое не присутствует в атомах водорода и кислорода (газы),
И вообще, деление человека на 5 кхандх это чисто абстрактно. Нельзя разделить человека на 5ь кучь (одна куча рупа, другая ведана, третья сання, и т.д.).
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Ср 12 Апр 17, 02:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №322808Добавлено: Ср 12 Апр 17, 02:21 (8 лет тому назад) Re: Аргументы против Атты. |
|
|
|
В суттах когда Будда говорит об Анатте, один из основных аргументов против "Атты" это то что 5 совокупностей не постоянны и прекратятся.
А почему это проблема? Ну пусть "Атта" использует 5 изменчивых совокупностей при этом не сводится ни к одной (или всем), ни к одному моменту времени.
Онтология буддизма так построена, что просто в атмане нет надобности. Там даже субстанция мыслится как имманентная своим свойствам.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №322809Добавлено: Ср 12 Апр 17, 02:29 (8 лет тому назад) Re: Аргументы против Атты. |
|
|
|
Не следует множить сущее без необходимости (C).
Если все дхаммы мгновены, есть необходимость обьяснить накопление каммы и результат каммы после многих жизней, как некоторые клеши могут находится в дремучем состоянии (анусая) а потом возникать, как медитатор может выйти из состояния ниродха-самапатти (где нет 4х умственых кхандх) через заранее определеных срок, и т.д.. Изза этого в последующих развитиях философии Буддизма приходилось постулировать манас, и Алая-винньяну которая по сути являлось тем же Атманом (без карикатурных фраз типа, мол, Атман всегда ощущает только приятное, и всегда имеет полный контроль и никогда не изменяется) под другим названием.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Adzamaro, Серж |
|
| Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия
|
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №322815Добавлено: Ср 12 Апр 17, 03:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Можете, пожалуйста, обьяснить что вы имеете ввиду под тем? Я не признаю учителя равного или лучшего чем Будда. Я его считаю самым лучшим a Буддизм самой лучшей религией.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №322817Добавлено: Ср 12 Апр 17, 03:22 (8 лет тому назад) Re: Аргументы против Атты. |
|
|
|
Если все дхаммы мгновены, есть необходимость обьяснить накопление каммы и результат каммы после многих жизней
«Где, уважаемый, находится камма?» – спросил царь Милинда Достопочтенного Нагасену.
«О Царь» – ответил Достопочтенный Нагасена – «Нельзя сказать, что камма хранится где-то в этом текущем сознании или в какой-либо из частей тела. Однако, зависимая от тела и ума, она дремлет, сразу проявляя себя, когда наступает подходящий случай, подобно манго, которое растёт на манговом дереве, и не находится где-то внутри дерева, а вырастает раз в сезон при благоприятных обстоятельствах».
(Вопросы Милинды)
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия
|
| №322818Добавлено: Ср 12 Апр 17, 03:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Можете, пожалуйста, обьяснить что вы имеете ввиду под тем? Я не признаю учителя равного или лучшего чем Будда. Я его считаю самым лучшим a Буддизм самой лучшей религией.
 Так и я о том же. Совершенно неудивительно, если оппоненты Будды или учеников так бледно выглядят в спорах, и особенно по окончании споров
_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №322819Добавлено: Ср 12 Апр 17, 03:35 (8 лет тому назад) Re: Аргументы против Атты. |
|
|
|
Не следует множить сущее без необходимости (C).
Если все дхаммы мгновены, есть необходимость обьяснить накопление каммы и результат каммы после многих жизней, как некоторые клеши могут находится в дремучем состоянии (анусая) а потом возникать, как медитатор может выйти из состояния ниродха-самапатти (где нет 4х умственых кхандх) через заранее определеных срок, и т.д.. Изза этого в последующих развитиях философии Буддизма приходилось постулировать манас, и Алая-винньяну которая по сути являлось тем же Атманом (без карикатурных фраз типа, мол, Атман всегда ощущает только приятное, и всегда имеет полный контроль и никогда не изменяется) под другим названием.
Цитата: есть необходимость обьяснить накопление каммы и результат каммы после многих жизней, как некоторые клеши могут находится в дремучем состоянии (анусая) а потом возникать
Цитата: Если все дхаммы мгновены
И? Мгновенность дхарм, подразумевает, что они находятся под влиянием четырех сил - возникновения и т.д.
Цитата: Изза этого в последующих развитиях философии Буддизма приходилось постулировать манас, и Алая-винньяну которая по сути являлось тем же Атманом
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №322821Добавлено: Ср 12 Апр 17, 03:46 (8 лет тому назад) Re: Аргументы против Атты. |
|
|
|
Если все дхаммы мгновены, есть необходимость обьяснить накопление каммы и результат каммы после многих жизней
Аналогия не совсем подходяща. Мы видим материю семя из которого выростает дерево. Процесс семя-растет-в-дерево , в течение роста: никуда не пропадает, не изменяется на противоположности. Теперь допустим предположим avijjānusayo которая полностью уничтожается только на уровне арахаттамагга.
1) avijjānusayo кусала, акусала или нейтральна?
2) В тот момент маггапхалы когда человек становится сотапанной, сакадагамином, или анагамином, avijjānusayo существует?
Если нет, то как avijjānusayo после -маггапхала снова возникает с тем качеством которое ещё осталось?
Если avijjānusayo в момент -маггапхала существует, то:
3) В каком качестве? Как акусала, кусала, и нейтральное?
4) Как -маггапхала может быть одновремено с avijjānusayo?
Вместо avijjānusayo, в те 4-е вопроса можно вставить акусалакаммy которая ещё не дала результат (випаку).
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Страница 4 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
