Аргументы против Атты.

Adzamaro

Тогда как читта - это мысль

Frithegar

Frithegar пишет:

Тогда как читта - это мысль

Мысль это витакка.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Adzamaro пишет:

Frithegar пишет:

Тогда как читта - это мысль

Мысль это витакка.

нет, это другая подробность определения. "Ви" - приставка, характерная для таких слов как "вимутти" - "вы-свобождение" или освобождение. Или та же "ви-ннана", что переводится у нас как "со-знание" то есть некое построение копии или внутреннего образа на полученном через зрение или другой орган восприятия знании ("джняна"- это "знание" на санскрите, потому на санскрите виннана это виджняна). ... таким образом "ви-такка" это именно "вы-думывание", "вы-мысел". Короче, свободно-хаотическое течение мысли с построением всяких образов, предположений и мнений. Короче, выдумывание

Тогда как "читта" своим корнем "чит" связана скорее с волевым действием. Таким как "четана". Но это я так думаю.

Frithegar

Frithegar пишет:

грибочков надо поесть, с точки зрения ваших буддийских убеждений)

Вот вы много где говорите о тонком (астральном) мире, а растительные средства, используемые людьми для контактов с тонким миром уже сотни тысяч лет - высмеиваете. Видимо вы с тонким миром, только лишь из книжек знакомы, да еще второсортных - вроде теософской литературы.

Frithegar

Вопрос: Витакка и вичара - это одно и то же самое?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Frithegar, я привёл ответ известного тайского Аджана.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Frithegar, более внимательно прочитал статью по Вашей ссылке и не нашёл противоречий с тем что говорил Аджан Ча. Вот что сообщается по Вашей ссылке:

Витарка дает тему — она есть функция, или событие задания темы, или субъект (подлежащее) этой речи. Вичара же есть функция разворачивания совокупности предикатов.

Теперь смотрим моё сообщение, где я привёл слова Аджана Ча, он говорит что витакка - это первоначальная мысль, а вичара - это размышление, рассуждение об этой мысли, идее.

То что витарка это на санскрите, на пали это витакка.

Frithegar

Витарка дает тему — она есть функция, или событие задания темы, или субъект (подлежащее) этой речи. Вичара же есть функция разворачивания совокупности предикатов.

Frithegar

к слову сказать, "ви-бхава", которое неправильно, как я думаю, переводят как "не-существование" - это означает то же создание какого-то другого своего существования по отношению к основному существованию. В суттах можно найти указание на то, что существо в других мирах испытывает состояния наслаждения, которые выражаются в тяге и жажде к кама-танха (жажде желания), к бхава-танха (жажде существования) и к ви-бхава-танха. Этот последний термин интересен в своем значении. ...

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Frithegar, так Вы теперь что уже опровергаете информацию по своей ссылке? Вы мне дали ссылку - http://www.fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Vitarka_vicara.html

По Вашей ссылке вот что говорится: Витарка дает тему — она есть функция, или событие задания темы, или субъект (подлежащее) этой речи. Вичара же есть функция разворачивания совокупности предикатов.

А теперь опять читаем что говорил Аджан Ча: Вы сидите, и вдруг в вашу голову приходит мысль о ком-то - это витакка, первоначальная мысль. Затем вы берете эту идею о человеке и начинаете думать о нем подробнее. Витакка замечает его, вичара изучает его.

То что говорил Аджан и информация по ссылке, это одно и тоже.

Далее, Вы приводите значение слова витакка, как мысль, концепция, идея. Ну так об этом же и говорил Аджан Ча, об этом говорится и по Вашей ссылке, которую я цитирую.

А вот вичара - это размышление - http://yoga.academic.ru/100/%D0%92%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B0

Кстати у Раманы Махарши, вичара тоже в значении: исследование, анализ, размышление.

Adzamaro

к слову сказать, "ви-бхава", которое неправильно, как я думаю, переводят как "не-существование" - это означает то же создание какого-то другого своего существования по отношению к основному существованию.

Alex123

Alex123 пишет:

Может читта в палийских суттах это что то прототип "Алая винньяны" в йогачаре?

Читта - это мысль (не ум, как переводят, но именно продукт ума если ум творит; или же то, что ум воспринимает). Это то, что я видел в текстах. Потому говорится о наблюдении мыслей чтобы контролировать их.

Читта, это мысль имеющая еще какие-то формы и образы, возможно мысль выраженная во внутренней речи ... но а вот дхамма - это следующее состояние мысли. Уже без формы, без слова. Только бесформенное и бессловесное качество, если вы понимаете

Ericsson

Какие вы тут все умные, спорите, всё знаете, ~~аж противно~~, аж анатта радуется! Wink

Alex123

Какие вы тут все умные, спорите, всё знаете, ~~аж противно~~, аж анатта радуется! Wink

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Вот те раз! Если нет живых существ,
Откуда взяться буддам трёх времён?
Ведь без причины не будет и следствия.
С точки зрения относительной реальности
Все вещи в сансаре и нирване,
Которые Будда называл «условно реальными»,
Бытие и небытие, появление и исчезновение,
Функционирующая реальность всех и каждого —
Всё это имеет единый вкус с изначальной природой шуньяты.
И осознания нет ни у тебя, ни у кого другого. (с)