Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Аргументы против Атты.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

323301СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 17, 20:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Вот те раз! Если нет живых существ,
Откуда взяться буддам трёх времён?
Ведь без причины не будет и следствия.
С точки зрения относительной реальности
Все вещи в сансаре и нирване,
Которые Будда называл «условно реальными»,
Бытие и небытие, появление и исчезновение,
Функционирующая реальность всех и каждого —
Всё это имеет единый вкус с изначальной природой шуньяты.
И осознания нет ни у тебя, ни у кого другого. (с)

У вас осознания нет? Очевидно, что есть.

Это из песен Миларепы. Из контекста, осознание отсутствует в изначальной природе шуньяты.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

323311СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 17, 21:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Скажу вам на будущее, раз вы считаете "второсортным" то, что я считаю одним из высших проявлений человеческой мысли

Да это и так понятно, что вы теософ, и считаете эту шизотерику вершиной человеческой мысли. Вот только на самом деле, теософы - это либо безграмотные компиляторы, нахватавшиеся по верхам их разных духовных учений и смешавших все в шизотерическую кашу, либо прохиндеи и мошенники, дурящие наивных людей.

Цитата:
: никто и никогда из Высоких существ не подойдет к вам в состоянии наркотического опьянения. Вы открываете широко ворота своих внутренних чувств только всякому потустороннему отребью, которое, если бы имело форму и осязаемый образ никогда не привлекло бы вашего внимания в обычном мире.

Человек ищет удовольствий в наркотическом опьянении, но учение - это труд прежде всего. Борьба за законное открытие внутреннего зрения и слуха. Чтобы видеть им стоящие процессы, а не то чего полно и в этом мире

Это вы у Блаватской прочитали? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

323312СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 17, 21:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
обратите внимание на 5-й пункт: "Я принимаю правило воздерживаться от принятия опьяняющих веществ, ведущих к беспечности".

Вот уж к чему-чему, а к беспечности психоделики точно не приводят.

Этот обет относится к алкоголю, в расшифровке там дословно говорится, что это напитки, изготовленные путем брожения из зерна и меда. Конечно можно расширить этот обет на опиаты, стимуляторы и т.п. которые могут привести к социально опасным последствиям, но растительные психоделики не относятся к такому классу веществ. Человек не пойдет на преступления и т.п. под воздействием психоделиков.


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

323377СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 17, 14:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Насколько я помню то четана это намерение.  

Переводят так. Но это воля или сила до её волеизъявления. Как вы себе представляете намерение сказать слово до его произнесения?  или намерение совершить поступок до его совершения ... и т.д.

Alex123 пишет:
А четети = думать/мыслить .  Хотя часто используются другие слова типа (ви)такка, вичара, маннати, и т.д.  Главное что между читтой и винняной настолько много различий что я не считаю  читту и винняну  синонимами.

это не синонимы, да.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Adzamaro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

323379СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 17, 14:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana, ешьте дальше по-тихому свои грибочки, бойтесь дальше стать конем или чем-то в этом роде в следующем рождении в низших мирах и не парьте мне больше мозги своими гениальными ментальными выбросами
_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

323380СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 17, 14:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Frithegar пишет:
обратите внимание на 5-й пункт: "Я принимаю правило воздерживаться от принятия опьяняющих веществ, ведущих к беспечности".

Вот уж к чему-чему, а к беспечности психоделики точно не приводят.

Этот обет относится к алкоголю, в расшифровке там дословно говорится, что это напитки, изготовленные путем брожения из зерна и меда. Конечно можно расширить этот обет на опиаты, стимуляторы и т.п. которые могут привести к социально опасным последствиям, но растительные психоделики не относятся к такому классу веществ. Человек не пойдет на преступления и т.п. под воздействием психоделиков.
Можно не принимать этот обет. Колхоз дело добровольное.

Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

323381СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 17, 14:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Можно не принимать этот обет. Колхоз дело добровольное.

Анте только волю дай, такой колхоз устроит, как в период коллективизации.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

323394СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 17, 16:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Как вы себе представляете намерение сказать слово до его произнесения?  или намерение совершить поступок до его совершения ... и т.д.
Намерение в форме мыслей о совершении чего-то. Намерение называется санкаппа, как самма-санкаппа - Правильное Намерение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

323527СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 00:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Vital пишет:
Вот те раз! Если нет живых существ,
Откуда взяться буддам трёх времён?
Ведь без причины не будет и следствия.
С точки зрения относительной реальности
Все вещи в сансаре и нирване,
Которые Будда называл «условно реальными»,
Бытие и небытие, появление и исчезновение,
Функционирующая реальность всех и каждого —
Всё это имеет единый вкус с изначальной природой шуньяты.
И осознания нет ни у тебя, ни у кого другого. (с)

У вас осознания нет? Очевидно, что есть.

Это из песен Миларепы. Из контекста, осознание отсутствует в изначальной природе шуньяты.

У будд и бодхисаттв нет осознания? Более чем уверен, что переводчики просто не знают языка. Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

323529СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 01:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
не парьте мне больше мозги

В таком случае вы не парьте людям мозги своей теософско-шизотерической чушью, пытаясь выдать ее за буддизм. Не нужно рассказывать буддистам, что в буддизме нет перерождений в других мирах и формах, в т.ч. в виде животных, в соответствии с плодами их дел, ибо они признаются во всех буддийских традициях. Не нужно нести чушь об эволюционном характере перерождений, будто бы существа эволюционируют от минералов, к растениям, потом к животным, потом к человеку, а затем к богам - эта фантазия мадам Блаватской, из ее книги "Тайная доктрина". В буддизме существа перерождаются в соответствии с каммой, и человек вполне может переродиться животным. Не нужно рассказывать буддистам чушь про циклы сансар и нирван, будто бы существо достигшее нирваны, спустя определенное время, вновь оказывается в сансаре. Не нужно издеваться над языком пали, устраивая вакханалию задорновщины. Не стоит пытаться пафосно комментировать все буддийские темы, в которых вы абсолютно ничего не смыслите, и вводить новичков в заблуждение. И т.д. и т.п. Для вас есть теософские форумы, где вам будут рады.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

323564СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 12:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
...

Я вам уже не раз говорил, что у вас не хватает знаний. Еще можно сказать, что ваши рассуждения - это скорей всего плод общений на кураевском форуме. Такой вашей "философии" не хватает только бога-творца, вседержителя, не рожденного и вечного, по чьим капризам все существа умирают и потом рождаются где угодно и кем угодно. Какая карма? Карма - это логический закон, который утверждает следствия по их причинам. Эти следствия рождают новые причины. Вы же утверждаете (в форме навязывания) хаотическую анархическую сумятицу.

Antaradhana пишет:
Не нужно рассказывать буддистам, что в буддизме нет перерождений в других мирах и формах, в т.ч. в виде животных, в соответствии с плодами их дел, ибо они признаются во всех буддийских традициях.

Уже не раз говорил, что человеческое существо при жизни в физическом теле - это совокупность скандх. Когда оно умирает - происходит разобщение или расчленение скандх. Физическое тело разлагается на физическом плане. То, что соответствовало животному в человеке при жизни - это отправляется в животный мир, потому что соответствует животному миру, потому и притягивается туда. То, что соответствовало божественному - борется за объединение с божественным миром. Вопрос теперь в том, с чем и где окажется сознание или сам человек, его самосознание. Если вы при жизни стремились объединиться с миром дэв - после смерти самосознание проснется именно в этом мире, среди дэв. Если же все ваши устремления были направлены только на удовлетворение животных страстей - самосознание проснется там, среди животных страстей. Но в любом случае - это посмертное бардо и ни о каких животных перевоплощениях и речи быть НЕ МОЖЕТ. Посмертное бардо - это жизнь после жизни одного тела и жизнь перед жизнью в другом теле. Жизнь между двумя физическими телами. Тот, кто достиг человеческого царства - тот всегда будет рождаться человеком. Потому, что он уже прошел все остальные царства и доказательством этому, как уже не раз писал, является развитие утробного плода. Который проходит все предыдущие тела за 7 месяцев. В последние два - это человек, набирающий вес и рост. Потому, возможна жизнь 7-мимесячных детей, которые потом вырастают нормальными и здоровыми, но не ранее.

Antaradhana пишет:
Не нужно нести чушь об эволюционном характере перерождений, будто бы существа эволюционируют от минералов, к растениям, потом к животным, потом к человеку, а затем к богам

Это общее представление всех основных философий мира. И только жаждущие хаоса и еще не отделившие себя от этого хаотического восторга, который еще не стал страданием - только они утверждают этот хаос и анархию. В виде бога творца, который по своему капризу может кого угодно и когда угодно превратить в червяка или барана. Замес христианства и индуизма. Такая вера дает некое успокоение. Что учиться не надо. А зачем? Если "все под богом ходим", и что не известно что ему придет в голову, потому и планировать дальше вечера ничего не нужно, а нужно практиковать смирение перед богом, но не перед еретиками.... какая карма делает человека животным, еще раз спрашиваю? Какая? И что делать с той кармой, которая касается людей. Кто-то у кого-то что-то украл - это карма? - карма. Как её изживать, если этот кто-то стал бараном? И какая карма его снова сделает человеком? По вашему, это совсем не факт, что баран станет человеком. Он может по-вашему стать богом или муравьем. Это что не анархия? Анархия. Анархия мысли, прежде всего.            

Учитесь. Прежде всего найдите больше материала о жизни между жизнью в физических телах. О жизни после смерти одного тела и перед воплощением в другом теле. Это называется "бардо" на тибетском. Не нужно думать, что рождение - это только рождение в физическом теле.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

323571СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 13:43 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Я вам уже не раз говорил, что у вас не хватает знаний. Еще можно сказать, что ваши рассуждения - это скорей всего плод общений на кураевском форуме. Такой вашей "философии" не хватает только бога-творца, вседержителя, не рожденного и вечного, по чьим капризам все существа умирают и потом рождаются где угодно и кем угодно. Какая карма? Карма - это логический закон, который утверждает следствия по их причинам. Эти следствия рождают новые причины. Вы же утверждаете (в форме навязывания) хаотическую анархическую сумятицу.

Бредите? Я никакую анархическую сумятицу не вещаю. Всегда говорил, что существа перерождаются в соответствии с плодами их деяний.

Цитата:
Antaradhana пишет:
Не нужно рассказывать буддистам, что в буддизме нет перерождений в других мирах и формах, в т.ч. в виде животных, в соответствии с плодами их дел, ибо они признаются во всех буддийских традициях.

Уже не раз говорил, что человеческое существо при жизни в физическом теле - это совокупность скандх. Когда оно умирает - происходит разобщение или расчленение скандх. Физическое тело разлагается на физическом плане. То, что соответствовало животному в человеке при жизни - это отправляется в животный мир, потому что соответствует животному миру, потому и притягивается туда. То, что соответствовало божественному - борется за объединение с божественным миром. Вопрос теперь в том, с чем и где окажется сознание или сам человек, его самосознание. Если вы при жизни стремились объединиться с миром дэв - после смерти самосознание проснется именно в этом мире, среди дэв. Если же все ваши устремления были направлены только на удовлетворение животных страстей - самосознание проснется там, среди животных страстей. Но в любом случае - это посмертное бардо и ни о каких животных перевоплощениях и речи быть НЕ МОЖЕТ. Посмертное бардо - это жизнь после жизни одного тела и жизнь перед жизнью в другом теле. Жизнь между двумя физическими телами. Тот, кто достиг человеческого царства - тот всегда будет рождаться человеком. Потому, что он уже прошел все остальные царства и доказательством этому, как уже не раз писал, является развитие утробного плода. Который проходит все предыдущие тела за 7 месяцев. В последние два - это человек, набирающий вес и рост. Потому, возможна жизнь 7-мимесячных детей, которые потом вырастают нормальными и здоровыми, но не ранее.

Antaradhana пишет:
Не нужно нести чушь об эволюционном характере перерождений, будто бы существа эволюционируют от минералов, к растениям, потом к животным, потом к человеку, а затем к богам

Это общее представление всех основных философий мира. И только жаждущие хаоса и еще не отделившие себя от этого хаотического восторга, который еще не стал страданием - только они утверждают этот хаос и анархию. В виде бога творца, который по своему капризу может кого угодно и когда угодно превратить в червяка или барана. Замес христианства и индуизма. Такая вера дает некое успокоение. Что учиться не надо. А зачем? Если "все под богом ходим", и что не известно что ему придет в голову, потому и планировать дальше вечера ничего не нужно, а нужно практиковать смирение перед богом, но не перед еретиками.... какая карма делает человека животным, еще раз спрашиваю? Какая? И что делать с той кармой, которая касается людей. Кто-то у кого-то что-то украл - это карма? - карма. Как её изживать, если этот кто-то стал бараном? И какая карма его снова сделает человеком? По вашему, это совсем не факт, что баран станет человеком. Он может по-вашему стать богом или муравьем. Это что не анархия? Анархия. Анархия мысли, прежде всего.            

Учитесь. Прежде всего найдите больше материала о жизни между жизнью в физических телах. О жизни после смерти одного тела и перед воплощением в другом теле. Это называется "бардо" на тибетском. Не нужно думать, что рождение - это только рождение в физическом теле.

Нет слов...



P.S. И коли вы уж упомянули бардо, то оно является антарабхавой, т.е. состоянием между рождениями, и в той же книге "Бардо Тхёдол" описывается, что существо, не достигшее пробуждения в бардо, далее рождается в одном из шести миров самсары, в соответствии с накопленной кармой, в т.ч. и в мирах животных, голодных духов и в аду.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

323574СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 14:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

P.S. И коли вы уж упомянули бардо, то оно является антарабхавой, т.е. состоянием между рождениями, и в той же книге "Бардо Тхёдол" описывается, что существо, не достигшее пробуждения в бардо, далее рождается в одном из шести миров самсары, в соответствии с накопленной кармой, в т.ч. и в мирах животных, голодных духов и в аду.

В качестве кого "рождается"? Вы слышали что-то о посмертной "ликантропии" или по-русски об оборотнях, когда последним желанием существа перед смертью было отомстить или просто животно жить, продолжать жить в земных условиях? И вот, после оставления своего собственного "законного" тела такое низкое и преступное уже развоплощенное существо, особенно если что-то знает из тайных знаний - может подчинить частично или полностью другое существо. Отсюда тигры-оборотни людоеды в Индии или волки-оборотни в Европе. Это также ракшасы или демоны Индии, те, что не хотят отдаляться от земной жизни.

Тот же кто не привязан к физическому телу, не испытывает физической жажды - он "подымается вверх", к более духовным и возвышенным мирам. Если он достиг полного освобождения - он более не возвращается (в традиции махаяны правда практикуются временные возвращения для оказания помощи другим людям. Но такие возвращения происходят исключительно по собственной воле). Если же полного освобождения еще не достигнуто - тогда после пребывания в высших мирах существо снова начинает спускаться к новому физическому телу. Сначала оно окружается более низкой материей, формирующей его новые земные эмоциональные и чувственные оболочки. В конце этого процесса формируется уже физическое тело, в утробе той матери и в тех условиях которые согласуются с кармой этого нового существа.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

323575СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 14:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И шесть гати или 6 миров сансары - это бхава-чакра. Колесо существования. Круг сансары. Те круги, которые все мы наматываем постоянно. Потому, родиться "в одной из шести гати", это значит, что существо только что вышло из предыдущей гати и войдет в последующую, после пребывания в этой. Но это круг. Колесо. А не "куда попадет". Можно пропустить "ады" или "миры животных", если все устремления были только вверх, в мир дэвов. Но даже и в этом случае какой-то период в мире "претов" или "голодных теней" провести придется. Обычному человеку. Если только он не был исключительно морально чист, вел исключительно чистый в моральном отношении образ жизни. Он тогда без периода в "мире голодных теней" сразу попадает в мир дэвов ... после периода в мире дэвов существо попадает в "мир асуров" или "не-богов" (буквально а-суры это не-боги или не-суры, тогда как "суры" - это боги или дэвы). Это происходит потому, что карма толкает существо после периода в "мире дэв" дальше. И если он не достиг полного освобождения он в этом круге существования или круге сансары снова начинает спускаться вниз. И становится сначала "не-богом" или асуром, а потом вновь человеком. И это круговращение происходит до тех пор, пока не накоплен опыт для освобождения.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

323576СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 14:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы не понимаете буддийский принцип анатты, и то, что существо в буддизме, в абсолютном смысле - это поток дхамм. То что вам объясняют, приводя ссылки на слова Будды, вы не хотите воспринимать.

В буддизме нет воплощений, т.к. нет атмана/души которая перевоплощалась бы из одного тела в другое. И поэтому у человека нет некой человеческой сущности, которая не позволяла бы ему обрести следующее рождение в виде животного или дэва. Все изменчиво и непостоянно (аничча), и поэтому если человек накопил много негативной каммы, то следующее рождение будет в нижних мирах, в виде животного, духа или существа ада. И это не человек становится животным, а следующее рождение происходит в виде животного. Еще раз вдумайтесь: в человеке нет какой-то постоянной человечности, как присущей ему перманентной природы. В буддизме есть деяния и есть их плоды, в соответствии с которыми происходит рождение нового существа. Но нет никого, кто переходил бы из одного рождения в другое. Нет в буддизме атты/души, которая куда-то бы восходила - эволюционируя, или нисходила - деградируя. Есть череда рождений, в которой дискретный и изменчивый поток сознания, проходит через те или иные формы и миры рождения, в соответствии с плодами дел, совершенных в прошлых жизнях. И сам - этот поток, это лишь череда рождений, т.е. в каждый отдельный момент времени, есть лишь одно рождение в текущей жизни, а сам поток - это лишь концептуальный образ.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 17 Апр 17, 15:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 13 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.068) u0.017 s0.001, 18 0.018 [265/0]