 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
№291519 Добавлено: Ср 10 Авг 16, 08:48 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
Я не думаю, что из ДО кто-то способен внятно объяснить различие. |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №291520Добавлено: Ср 10 Авг 16, 08:54 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Есть просто чистый поток опыта. Основы у него, от опыта отдельной, нет.
Ну так для этого выстраивания придется же анализировать и систематизировать этот "чистый" опыт.
Как опыт может быть "чистым" если он априори основан на биологических органах зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса? Которые уже сами по себе сформированы эволюцией и имеют генетические характеристики?
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №291522Добавлено: Ср 10 Авг 16, 09:02 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Давайте возьмем самую простую парадигму для рассмотрения - Татхагатагарбхи.
Самая простая...
Ведана - это такая дхарма. Переживание приятного\неприятного. Страдание - духкха-ведана, переживание неприятного.
Это понятно, что дхарма, а в приложении к личности, в парадигме Татхагатагарбхи, что такое дукха-ведана?
Дважды два, это просто, а в приложении к дважды два дукха-ведана это что? Давайте. Отвечайте.
Там речь велась о страдании клеш, КИ ввёл дхармичность на вопрос можно ли говорить, что клеши страдают. Ок, я понял, парадигмы не пересекаются. Откатываем назад, дхармичность не приплетаем. Снова вопрошаю, с уточнением: можно ли говорить, что клеши страдают, в парадигме Татхагатагарбхи?
Без дхармичности, то есть на мирском уровне, страдает личность, существо, человек - носитель бремени (клеш и прочего).
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №291523Добавлено: Ср 10 Авг 16, 09:05 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Началось в колхозе утро) С добрым утром, воины света! 
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49684
|
| №291525Добавлено: Ср 10 Авг 16, 09:27 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Давайте возьмем самую простую парадигму для рассмотрения - Татхагатагарбхи.
Самая простая...
Ведана - это такая дхарма. Переживание приятного\неприятного. Страдание - духкха-ведана, переживание неприятного.
Это понятно, что дхарма, а в приложении к личности, в парадигме Татхагатагарбхи, что такое дукха-ведана?
Дважды два, это просто, а в приложении к дважды два дукха-ведана это что? Давайте. Отвечайте.
Там речь велась о страдании клеш, КИ ввёл дхармичность на вопрос можно ли говорить, что клеши страдают. Ок, я понял, парадигмы не пересекаются. Откатываем назад, дхармичность не приплетаем. Снова вопрошаю, с уточнением: можно ли говорить, что клеши страдают, в парадигме Татхагатагарбхи?
Без дхармичности, то есть на мирском уровне, страдает личность, существо, человек - носитель бремени (клеш и прочего).
Вы наверняка неоднократно слышали балабольство о неких "двух истинах"? Так вот, на самом деле, эти две истины - мирская и надмирская - учение о существе, которое перерождается и зарабатывает карму, и учение о дхармах. Нельзя смешивать эти истины, их надо строго различать и всегда понимать, на какой из них сейчас строится обсуждения.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №291527Добавлено: Ср 10 Авг 16, 09:42 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Давайте возьмем самую простую парадигму для рассмотрения - Татхагатагарбхи.
Самая простая...
Ведана - это такая дхарма. Переживание приятного\неприятного. Страдание - духкха-ведана, переживание неприятного.
Это понятно, что дхарма, а в приложении к личности, в парадигме Татхагатагарбхи, что такое дукха-ведана?
Дважды два, это просто, а в приложении к дважды два дукха-ведана это что? Давайте. Отвечайте.
Там речь велась о страдании клеш, КИ ввёл дхармичность на вопрос можно ли говорить, что клеши страдают. Ок, я понял, парадигмы не пересекаются. Откатываем назад, дхармичность не приплетаем. Снова вопрошаю, с уточнением: можно ли говорить, что клеши страдают, в парадигме Татхагатагарбхи?
Без дхармичности, то есть на мирском уровне, страдает личность, существо, человек - носитель бремени (клеш и прочего).
Вы наверняка неоднократно слышали балабольство о неких "двух истинах"? Так вот, на самом деле, эти две истины - мирская и надмирская - учение о существе, которое перерождается и зарабатывает карму, и учение о дхармах. Нельзя смешивать эти истины, их надо строго различать и всегда понимать, на какой из них сейчас строится обсуждения.
Эту вашу позицию я понял. Но думал, что вы можете что-то сказать на тему страдательности клеш, в парадигме Татхагатагарбхи, тем более, что в Татхагатагарбха сутре говорится и о дхармах в том числе:
Цитата: Точно так же я увидел, что все живые существа отнесли себя к беззащитным, терзаемым дхармами созданиям, единственный удел которых - страдание и скорбь, и (решили навсегда) остаться в лишенном радостей Троемирье; и это при том, что внутри (каждого) имеется истинная природа (дхармата), подобно (той женщине).
Понятно, что страдает личность в целом, но клеши необязательно представлять неким плотным субстратом типа глины, можно ведь представить и как паутину, многослойную сеть, через которую просвечивает Татхагата. Таким образом, некая условная часть личности, по своей структуре будет подобна целой личности. В этом контексте и возникает вопрос о страдательности клеш.
Последний раз редактировалось: Samantabhadra (Ср 10 Авг 16, 09:45), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №291528Добавлено: Ср 10 Авг 16, 09:43 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Началось в колхозе утро) С добрым утром, воины света!
Да. Поскольку денег на ремонт сарая нет (желания практиковать), приступаем к вопросу выяснения отличий Читтаматры от Дзогчен.
Цитата: Искони нет никакой практики, которую надо исполнят. Не попадая под власть кармических следов и ошибок, ничего не улучшающее сиюминутное осознание естественно ясно. Не исправляя, не портя, не принимая, не отвергая – таково исполнение практики совершенной чистоты.
 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49684
|
| №291529Добавлено: Ср 10 Авг 16, 09:49 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: терзаемым дхармами создания
Это переводчика тут затерзали дхармы оригинального текста. 
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №291530Добавлено: Ср 10 Авг 16, 09:49 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Samantabhadra
Муж читает журнал за утренним кофе: "Настоящая практика дзен буддизма в том, чтобы жить своей обычной жизнью - варить кашу, носить воду, ходить на работу. Искони нет никакой практики, которую надо исполнять...."
Отрываясь от журнала говорит жене: Дорогая, ты в курсе, что мы с тобой дзен-буддисты?
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №291531Добавлено: Ср 10 Авг 16, 09:54 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: терзаемым дхармами создания
Это переводчика тут затерзали дхармы оригинального текста.
Ну допустим, вам то видней). А насчет остального?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №291532Добавлено: Ср 10 Авг 16, 09:58 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Samantabhadra
Муж читает журнал за утренним кофе: "Настоящая практика дзен буддизма в том, чтобы жить своей обычной жизнью - варить кашу, носить воду, ходить на работу. Искони нет никакой практики, которую надо исполнять...."
Отрываясь от журнала говорит жене: Дорогая, ты в курсе, что мы с тобой дзен-буддисты?
А в чем цинус?) Цитата вообще-то вырвана из контекста и не является призывом к не-действию)
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49684
|
| №291533Добавлено: Ср 10 Авг 16, 10:01 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: терзаемым дхармами создания
Это переводчика тут затерзали дхармы оригинального текста.
Ну допустим, вам то видней). А насчет остального?
А насчет остального - или личность или дхармы.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ёжик, Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №291534Добавлено: Ср 10 Авг 16, 10:03 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Samantabhadra
Муж читает журнал за утренним кофе: "Настоящая практика дзен буддизма в том, чтобы жить своей обычной жизнью - варить кашу, носить воду, ходить на работу. Искони нет никакой практики, которую надо исполнять...."
Отрываясь от журнала говорит жене: Дорогая, ты в курсе, что мы с тобой дзен-буддисты?
А в чем цинус?) Цитата вообще-то вырвана из контекста и не является призывом к не-действию)
Ну как бы по-вашему выходит, что мы тут болтаем об отличиях читтаматры от дзогчена и практика (исконная, она же - "совершенной чистоты") себе идет потихонечку, сарай строится.
Я просто такую карикатуру когда то давно видел.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №291535Добавлено: Ср 10 Авг 16, 10:04 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: терзаемым дхармами создания
Это переводчика тут затерзали дхармы оригинального текста.
Ну допустим, вам то видней). А насчет остального?
А насчет остального - или личность или дхармы.
Личность и дхармы никак не пересекаются?
Ответы на этот пост: КИ, Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Гималайский буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 След.
|
| Страница 13 из 43 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
