Отличие Читтаматры от Дзогчен

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Дэв, вам Ёжик наверное тоже интересно будет почитать
Патичча-самуппада – Взаимозависимое Возникновение
Аджан Брам
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/brahm_paticca-samuppada-sv.htm

Читаю: «Из невежества как необходимого условия возникают формирователи. Из формирователей как необходимого условия возникает сознание. Из сознания как необходимого условия возникает имя-и-форма. Из имени-и-формы как необходимого условия возникают шесть сфер. Из шести сфер в качестве необходимого условия возникает контакт. Из контакта в качестве необходимого условия возникает чувствование.
Начнем сначала:
Расскажите что такое невежество? Судя по этому тексту оно является изначальным не обусловленным, не составным состоянием бытия.
Что такое формирователи?
Что такое сознание?

Каким образом из сознания возникла форма? Откуда она взялась в сознании?
И например чувство покоя и блаженства из какого контакта возникает?

Дэв

Нет того кто страдает - потому что страдают клеши.

Samantabhadra

Клеши не страдания, а препятствия к освобождению от страданий, или препятствия для достижения дхьян - по контексту.

Дэв

Дэв пишет:

Nima пишет:

Дэв, вам Ёжик наверное тоже интересно будет почитать
Патичча-самуппада – Взаимозависимое Возникновение
Аджан Брам
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/brahm_paticca-samuppada-sv.htm

Читаю: «Из невежества как необходимого условия возникают формирователи. Из формирователей как необходимого условия возникает сознание. Из сознания как необходимого условия возникает имя-и-форма. Из имени-и-формы как необходимого условия возникают шесть сфер. Из шести сфер в качестве необходимого условия возникает контакт. Из контакта в качестве необходимого условия возникает чувствование.
Начнем сначала:
Расскажите что такое невежество? Судя по этому тексту оно является изначальным не обусловленным, не составным состоянием бытия.
Что такое формирователи?
Что такое сознание?

Каким образом из сознания возникла форма? Откуда она взялась в сознании?
И например чувство покоя и блаженства из какого контакта возникает?

Вы это всё рассматриваете отдельно и поэтому у вас неведение получается первопричиной, а это надо рассматривать как предыдущие этапы. То есть как колесо перерождения, как предыдущие этапы существования. Но в буддизме нет понятия первопричины неведения, я раньше уже об этом писал, в Ахара авиджа сутте, Будда говорит: «Монахи, первого момента невежества не увидеть, благодаря чему можно было бы сказать: «Прежде невежества не было, затем оно появилось». А если мыслить неправильно, не по буддийски, то мы можем прийти к концепции грехопадения)). Буддизм не говорит о первопричине неведения, тут скорее позиция агностическая, может разве что говорят учения третьего поворота, но я этого не знаю.

Странно, что вы это пишите, в тибетских традициях, в частности у тех-же гелугпинцев, тоже есть схема 12-звеньевого возникновения и там тоже неведение и кармические формирователи порождают сознание, но они так-же как и тхеравадины понимают, что сознание обусловлено предыдущим моментом сознания.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Samantabhadra пишет:

Нет того кто страдает - потому что страдают клеши.

Это будда учил такому? Shocked

Ёжик

Клеши не страдания, а препятствия к освобождению от страданий, или препятствия для достижения дхьян - по контексту.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Что такое невежество?

Горсть листьев

Страдает и чувствует как раз истинная сущность.

Горсть листьев

Клеши не страдания, а препятствия к освобождению от страданий, или препятствия для достижения дхьян - по контексту.

Samantabhadra

Буддизм по Дэвовски)

Ёжик

Фикус
Страдание проявляется как аффекты. Дукха проявляется (в том числе) в виде клеш.

На практике мы и видим страдания другого существа (и свои собственные) в виде сопутствующих страданию аффектов - кто то орёт и бьется об стенку головой, кто то трясется или плачет. - Отчаянье, чрезмерный восторг. Так страдание становится нам видным - через проявление эмоциональности.

И далее - эти клеши, как проявленное страдание порождает новые страдания, новые клешы-аффекты. Например нереализованная агрессивность порождает уныние и тоску, жадность - зависть, и тд.

Samantabhadra

Таким образом, конечно же, неверно говорить, что "старадают аффеты" - правильно говорить "страдание есть в силу аффектов".

Дэв

Дэв пишет:

Что такое невежество?

Ещё раз, вы неведение рассматриваете как глобальную первопричину, что до этого было иначе. Но в буддизме так не рассматривают, в любых традициях причём, там неведение рассматривается как причина сансарического существования, но от момента к моменту, сознание например обусловлено предыдущим моментом сознания, так-же и с неведением. Пять кхандх не позиционируются отдельно друг от друга! Неведение, это заблуждение (моха), из-за которого живые существа не видят реальности, то есть того, что всё на самом деле непостоянно, изменчиво, страдательно, лишено «я» или «моего». Неведение определяется как незнание Четырёх Благородных Истин на самом глубочайшем уровне. У неведения нет первопричины, как у христиан по типу грехопадения, но есть причины в виде питания неведения, см. Ахара авиджа сутту.

Дэв

Дэв пишет:

Страдает и чувствует как раз истинная сущность.

Вот это прямо противоречит как брахманскому, так и буддийскому учению, зато полностью соответствует иудео-христианскому представлению и страдающей душе человеческой.

Ёжик

Фикус пишет:

Дэв пишет:

Страдает и чувствует как раз истинная сущность.

Вот это прямо противоречит как брахманскому, так и буддийскому учению, зато полностью соответствует иудео-христианскому представлению и страдающей душе человеческой.

Даже сами христиане не знают что такое душа, буддисты тем более не знают что имеют под этим христиане.