Отличие Читтаматры от Дзогчен

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13695

Дост. Леди Саядо приводил пример, как можно вычислить бхаванга-читту. Когда мы думаем, то бхаванга - это то, что воспринимает мысль. В следующее мгновение оно проявляется как процесс познания этой мысли.

Т.е. это не просто рефлексивная "осознанность" - это хвост с безначальной сансары, который не виден и пр., но разворачивается, как свет в комнате, освещая светильник и все вокруг (сансарным светом).

В словах естественное осознавание, мне непонятно, для кого оно естественное и что оно осознает. Вернее в какой минимальной матрике.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13695

Так назовите его богом. В чём разница? Кира согласится. Это бесполезный базар - говорить, что там, в дхармакае нет самоосознавания. а только осознавание. Чьё осознование и чего? Почему нельзя сказать, что под само- осознаванием имеется в виду единственная функция дхарматы отражать-осознавать всё и себя в т.ч, добавив, что на самом деле в дхармате нет никакого осознавания, себя, само, дхарматы и т.д.? Тем более, что Лонгчен дальше об этом и говорит.

Росс · Гость

НКМ - это тоже образ в сознании.)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13695

Дост. Леди Саядо приводил пример, как можно вычислить бхаванга-читту. Когда мы думаем, то бхаванга - это то, что воспринимает мысль. В следующее мгновение оно проявляется как процесс познания этой мысли.

Т.е. это не просто рефлексивная "осознанность" - это хвост с безначальной сансары, который не виден и пр., но разворачивается, как свет в комнате, освещая светильник и все вокруг (сансарным светом).

В словах естественное осознавание, мне непонятно, для кого оно естественное и что оно осознает. Вернее в какой минимальной матрике.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13695

Росс пишет:

Как же тогда дзогченцы употребляют термин "совершенство" по отношению у тому, что не измеряется понятиями совершенства и несовершенства?

Совершенство не надо измерять.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13695

ТМ пишет:

Дост. Леди Саядо приводил пример, как можно вычислить бхаванга-читту. Когда мы думаем, то бхаванга - это то, что воспринимает мысль. В следующее мгновение оно проявляется как процесс познания этой мысли.

Т.е. это не просто рефлексивная "осознанность" - это хвост с безначальной сансары, который не виден и пр., но разворачивается, как свет в комнате, освещая светильник и все вокруг (сансарным светом).

В словах естественное осознавание, мне непонятно, для кого оно естественное и что оно осознает. Вернее в какой минимальной матрике.

У Логченпы интереcные примеры в книге Practice of Dzogchen. Сосредоточенное в "себе" состояние, не пускающееся по объектам чувств, соответствует Арупе. Сознание, присутствующее среди данных чувств на стадии их появления, соответствует Рупа локе, а когда начинается явная активность клиштаманаса - rnamtog, то это - Кама.

. · Гость

Лонгчен пишет про читтаматру:
"Однако я не описываю осознавание в соответствии с традицией Йогачара Читтаматра, где имеется термин «естественно ясное самоосознавание» (РАНГ РИГ РАНГ гСАЛ) \6\. И вот почему. Так как не существует ни внешнего, ни внутреннего, «внутренний ум» не может быть установлен как факт. Поскольку не существует ни себя, ни других, то ничто не может быть установлено как «осознавание себя». Вследствие того, что объект и субъект никогда не ведали существования, ничто невозможно установить как свободу от того и другого. В связи с отсутствием объектов осознавания и объектов ощущения, ничто не может быть установлено как недвойственное переживание. Так как не существует ни ума, ни ментальных факторов, ничто не может быть установлено как «свой собственный ум». Исходя из того, что не существует ни ясности, ни её противоположности, ничто не может быть установлено как «естественная ясность».

. · Гость

Росс пишет:

Какая к чёрту индивидуальность в дхармате?

Это я и пытаюсь это выяснить у Евгения) он сам себе противоречит выложенным им же самим дзогченовским текстом)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13695

Почему не будет то? Алаявиджняна у Асанги - это истина страдания и возникновения страдания. У него не описано в Самграхе ее "нейтрального состояния ни сансары ни нирваны", как у Основы в дзогчене. Ничего у него нет про "светочи", чистые махабхуты и про дзогченовскую систему каналов, не говоря уже про каналы ваджрного тела. Нет у него политкорректных заявлений, что "изначальная чистота неопределима в словах, совсем как абсолютная истина в прасангике, а не как это делается в читтаматре". Никаких практик дзогчена даже близко не описано.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Росс пишет:

Какая к чёрту индивидуальность в дхармате?

Это я и пытаюсь это выяснить у Евгения) он сам себе противоречит выложенным им же самим дзогченовским текстом)

Опыт Пробуждения индивидуален. Шакьямуни его уже получил, а Вы пока ещё не Татхагата. Нет у Вас дхарматы (ясного света) Шакьямуни, он у каждого свой собственный.

. · Гость

. пишет:

Samantabhadra пишет:

Росс пишет:

Какая к чёрту индивидуальность в дхармате?

Это я и пытаюсь это выяснить у Евгения) он сам себе противоречит выложенным им же самим дзогченовским текстом)

Опыт Пробуждения индивидуален. Шакьямуни его уже получил, а Вы пока ещё не Татхагата. Нет у Вас дхарматы (ясного света) Шакьямуни, он у каждого свой собственный.

У вас еще есть Дхармата?)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

. пишет:

Samantabhadra пишет:

Росс пишет:

Какая к чёрту индивидуальность в дхармате?

Это я и пытаюсь это выяснить у Евгения) он сам себе противоречит выложенным им же самим дзогченовским текстом)

Опыт Пробуждения индивидуален. Шакьямуни его уже получил, а Вы пока ещё не Татхагата. Нет у Вас дхарматы (ясного света) Шакьямуни, он у каждого свой собственный.

У вас еще есть Дхармата?)

Об индивидуальности ясного света прямым текстом говорит Е.С. Далай Лама. Сектантам он конечно не указ, но традиционные буддисты всех тибетских школ его считают подлинным Учителем.

. · Гость

Почему не будет то? Алаявиджняна у Асанги - это истина страдания и возникновения страдания. У него не описано в Самграхе ее "нейтрального состояния ни сансары ни нирваны", как у Основы в дзогчене.

Росс · Гость

Дхармата постигается конечно индивидуально, в смысле как и естся индивидуально и как и ходится индивидуально. Но суть дхарматы - в совершенной свободе от индивидуальности и от не-индивидуальности. Она - свобода от того и этого, я и не-я, и прочих цепляний, вызванных авидьей и ведущих к страданию.

. · Гость

Дхармата постигается конечно индивидуально, в смысле как и естся индивидуально и как и ходится индивидуально. Но суть дхарматы - в совершенной свободе от индивидуальности и от не-индивидуальности. Она - свобода от того и этого, я и не-я, и прочих цепляний, вызванных авидьей и ведущих к страданию.