Отличие Читтаматры от Дзогчен

Дэв

Дэв пишет:

Фикус пишет:

Дэв пишет:

Страдает и чувствует как раз истинная сущность.

Вот это прямо противоречит как брахманскому, так и буддийскому учению, зато полностью соответствует иудео-христианскому представлению и страдающей душе человеческой.

Даже сами христиане не знают что такое душа, буддисты тем более не знают что имеют под этим христиане.

Если никто не знает, ни христиане, ни буддисты, так может в темной комнате и нет черной кошки?

Ёжик

Надо это просто на веру принять.

Дэв

Дэв пишет:

Надо это просто на веру принять.

Зачем?

Ёжик

Ёжик пишет:

Дэв пишет:

Надо это просто на веру принять.

Зачем?

Себя спасать от смерти и страдания.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Дэв пишет:

Что такое невежество?

Ещё раз, вы неведение рассматриваете как глобальную первопричину, что до этого было иначе. Но в буддизме так не рассматривают, в любых традициях причём, там неведение рассматривается как причина сансарического существования, но от момента к моменту, сознание например обусловлено предыдущим моментом сознания, так-же и с неведением. Пять кхандх не позиционируются отдельно друг от друга! Неведение, это заблуждение (моха), из-за которого живые существа не видят реальности, то есть того, что всё на самом деле непостоянно, изменчиво, страдательно, лишено «я» или «моего». Неведение определяется как незнание Четырёх Благородных Истин на самом глубочайшем уровне. У неведения нет первопричины, как у христиан по типу грехопадения, но есть причины в виде питания неведения, см. Ахара авиджа сутту.

Как из того что вы написали следует что:
"«Из невежества как необходимого условия возникают формирователи. Из формирователей как необходимого условия возникает сознание. Из сознания как необходимого условия возникает имя-и-форма. Из имени-и-формы как необходимого условия возникают шесть сфер. Из шести сфер в качестве необходимого условия возникает контакт. Из контакта в качестве необходимого условия возникает чувствование."
Тогда ерунда получается какая-то.
Описано какое-то невежество из которого вылупляются некие формирователи из которых вылупляется некое сознание из которого вылупляется некие формы и т.д.
Что из чего вылупляется вы можете сказать своими словами?

Начнем с начала. Вы утверждаете что существует некая сущность под названием неведение из которого появились формирователи и сознание и т.п.
У вас не состыковка. Неведение или заблуждение(омрачение) это не самостоятельная сущность. Это зависимое понятие от ума.
Это Ум стал омраченным. Правильно говорить не из неведения возникло то или иное, а из омраченного ума. Тогда всё встанет на свои места.

Дэв

Вы имеете биологическую смерть? И страдания, какого рода - физические или\и психологические?
В чем будет выражаться спасение от смерти - в бессмертии? И бесстрадательность аналогично - в чем?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Дэв пишет:

Фикус пишет:

Дэв пишет:

Страдает и чувствует как раз истинная сущность.

Вот это прямо противоречит как брахманскому, так и буддийскому учению, зато полностью соответствует иудео-христианскому представлению и страдающей душе человеческой.

Даже сами христиане не знают что такое душа, буддисты тем более не знают что имеют под этим христиане.

Если никто не знает, ни христиане, ни буддисты, так может в темной комнате и нет черной кошки?

Дэв

Я нигде не писал, что это самостоятельные сущности, не надо мне этого приписывать. Неведение это следствие заблуждений. Каких? Я уже писал, перечитайте.

Это не ерунда, это надо не в отрыве от 5 кхандх рассматривать, а вы всё это отдельно рассматриваете.

Звенья цепи взаимозависимого возникновения, не рассматриваются отдельно друг от друга, а рассматриваются как процесс и неведение как причина нового рождения, не рассматривается отдельно от предыдущего существования, обусловленного так-же кармой предыдущего существования, питаемой неведением.

Ёжик

Ёжик пишет:

Вы имеете биологическую смерть? И страдания, какого рода - физические или\и психологические?
В чем будет выражаться спасение от смерти - в бессмертии? И бесстрадательность аналогично - в чем?

Да в бессмертии и неуязвимости.

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

аналогия с тем, что вам не надо заботится о пропитании, здоровье, жилище и т.п.

Дэв

Дэв пишет:

Ёжик пишет:

Вы имеете биологическую смерть? И страдания, какого рода - физические или\и психологические?
В чем будет выражаться спасение от смерти - в бессмертии? И бесстрадательность аналогично - в чем?

Да в бессмертии и неуязвимости.

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

аналогия с тем, что вам не надо заботится о пропитании, здоровье, жилище и т.п.

Это противоречит биологическим принципам жизни. Потомучто необходима сменяемость поколений. Через смену поколений происходит приспособление к меняющейся среде.

Мы вообще существуем благодаря борьбе с вирусами. Белковые клеточные организмы поражаются вирусами, которые на них паразитируют. Для того чтобы бороться с вирусами организмы должны видоизменяться.

Ёжик

Мы сидим играем в песочнице, вдруг приходит какойто дядя и начинает чето кричать про царство божие и всякую чушь, причем без доказательно и не логично.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Дэв, если по-простому, то из жизни в жизнь переходит безличностный поток ума, который ежемгновенно полностью меняется, не являясь постоянным ни на миг. Внутри этого потока нет никакого "неизменного стержня" или "вечного элемента" вокруг которого бы выстраивалось сознание. Однако со смертью отбрасывается только тело, а ум зацепляется за новое рождение. И так происходит пока в сознании есть неведение. Про неведение, я вам уже писал и это никакая не сущность, неведение ещё более по-простому, это заблуждения, незнание, авидья. Перерождение происходит из-за кармы прошлых существований, кармических импульсов, заложенных семян, их можно аллегорически уподобить зажиганию свечи от уже зажжённой другой свечи. Существа цепляются за бывание, это жажда существования, эта жажда порождает ложные взгляды о "я", о самости.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

аналогия с тем, что вам не надо заботится о пропитании, здоровье, жилище и т.п., вам будет хорошо.

Дэв

Мы сидим играем в песочнице, вдруг приходит какойто дядя и начинает чето кричать про царство божие и всякую чушь, причем без доказательно и не логично.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

Клеши не страдания, а препятствия к освобождению от страданий, или препятствия для достижения дхьян - по контексту.

Клеша (санскр. क्लेश, kleśa IAST, пали kilesa, «бедствие, страдание») – одно из фундаментальных понятий в буддизме. Клеша обуславливает омрачение сознания, его загрязнение, аффект. Этим понятием обозначают эмоциональную окрашенность восприятия мира эгоцентрированным сознанием, мешающую ощущать мир таким, какой он есть в действительности.