Отличие Читтаматры от Дзогчен

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Лонгченпа в главе о разнице воззрений Читтаматры и Дзогчен развёрнуто высказался в праджняпарамитском стиле, и указал на то, что Читтаматра противопоставляет Ум познаваемому внешнему, в отличие от Дзогчен. Что же тут непонятного. В Дзогчен Ум пуст от самобытия, а в Читтаматре нет.

Поскольку, (согласно Дзогпа Ченпо) ни внешнее, ни внутреннее не имеет бытия, она (коренная осознанность) не является развитием внутреннего ума.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Лонгченпа в главе о разнице воззрений Читтаматры и Дзогчен развёрнуто высказался в праджняпарамитском стиле, и указал на то, что Читтаматра противопоставляет Ум познаваемому внешнему, в отличие от Дзогчен. Что же тут непонятного. В Дзогчен Ум пуст от самобытия, а в Читтаматре нет.

Поскольку, (согласно Дзогпа Ченпо) ни внешнее, ни внутреннее не имеет бытия, она (коренная осознанность) не является развитием внутреннего ума.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Вот и мне кажется, что настоящая Читтаматра никогда пустоту Ума от самобытия не отрицала, а потому неотличима от Дзогчен Трекчо. Джамгон Конгтрул писал о дхармате, что она пуста всецело приписанным (атманом) и потому справедливо его неутверждающее отрицание (пустота от самобытия) на уровне дхарматы.

http://www.rc-svatan.ru/buddh.html
ИЗЛОЖЕНИЕ ТРАДИЦИИ ЧИТТАМАТРЫ (Джамгон Конгтрул Лодрё Тхае)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13388

Лонгченпа в главе о разнице воззрений Читтаматры и Дзогчен развёрнуто высказался в праджняпарамитском стиле, и указал на то, что Читтаматра противопоставляет Ум познаваемому внешнему, в отличие от Дзогчен. Что же тут непонятного. В Дзогчен Ум пуст от самобытия, а в Читтаматре нет.

Поскольку, (согласно Дзогпа Ченпо) ни внешнее, ни внутреннее не имеет бытия, она (коренная осознанность) не является развитием внутреннего ума.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Если есть что-нибудь сказать по существу - так говорите.
И классику не забудьте прочесть: http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

В Читтаматре (по Лонгченпе) внутреннее обладает самобытием, а внешнее не обладает.
В Дзогчен у внутреннего тоже нет самобытия - и в этом (по Лонгченпе) разница.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13388

ТМ, очень уж Вы спесивы. Если есть что-нибудь сказать по существу - так говорите, не стесняйтесь.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Читтаматре приписывается (не факт, что такова её история) самосущее изначальное осознавание. Не самосущие чайтья, не самосущие четасики - а сама способность к осознаванию, которая и представляет собой внутренний аспект, который (как издревле приписывали Читтаматре) считается самосущим.

Отличие Дзогчена (по Лонгченпе) в том, что изначальное осознавание пусто от самобытия, не самосуще. «(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа в той же книге, в другом месте.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Читтаматре приписывается (не факт, что такова её история) самосущее изначальное осознавание. Не самосущие чайтья, не самосущие четасики - а сама способность к осознаванию, которая и представляет собой внутренний аспект, который (как издревле приписывали Читтаматре) считается самосущим.

Отличие Дзогчена (по Лонгченпе) в том, что изначальное осознавание пусто от самобытия, не самосуще. «(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа в той же книге, в другом месте.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Читтаматре приписывается (не факт, что такова её история) самосущее изначальное осознавание. Не самосущие чайтья, не самосущие четасики - а сама способность к осознаванию, которая и представляет собой внутренний аспект, который (как издревле приписывали Читтаматре) считается самосущим.

Отличие Дзогчена (по Лонгченпе) в том, что изначальное осознавание пусто от самобытия, не самосуще. «(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа в той же книге, в другом месте.

Что уже читтаматра еретична?))

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13388

Вот еще такое соображение. Тантра превосходит йогачару тем, что там за воззрение, путь берется результат - тело дэваты с его умом, речью, атрибутами, мандалой и пр. (Такая нарисованная Абхидхарма с акцентом на результат Пути). Учитывая, что дзогчен еще можно рассмотреть отдельно от тантры, то там за воззрение и путь возьмут то же самое, но выраженное не через средства тантры. Каким образом при этом будет организован путь, я затрудняюсь сказать. Т.е. пусто то, с чего начинает йогачара (это к пустоте феноменов не относится).

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Дзогчен начинается с проблеска ясного света, с чего же ещё.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

http://clearlight.borda.ru/?1-2-0-00000133-000-0-1-1470860285

http://clearlight.borda.ru/?1-0-20-00000766-000-0-0-1451197319

Ёжик

Там ругают прасангику.
Таким образом религиозные философии аннигилируют друг друга.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Там ругают прасангику.
Таким образом религиозные философии аннигилируют друг друга.

Ёжик

А на самом деле есть разница в видах опиума для народа?

Хотя конечно в общем я считаю буддизм позитивом. Если без ламских феодальных замашек.