Отличие Читтаматры от Дзогчен

Дэв

Дэв пишет:

Ну а я о чём говорил? Об этом и говорил.

Даже тхеравадин Брахм Аджан, которого здесь мне пропагандировал Nima и тот говорит про это как центр ума - сияющая «неизменная» осознанность.
А также он сказал в главе "характерные черты джханы", что это последнее перед нирваной состояние ума Ни восприятия не нивосприятия это и есть само восприятие.
.....

Брахм Аджан медитационный наркоман ж. Very Happy

Не даром ж говорят, что сознание склонно к дхьянам. Но всё это не имеет большого значения, пока не произнесены слова - "исчезала феноменальная явленность - прапанъча (spros ра). Открывающееся непосредственному восприятию в самахите было названо Дхармовым пространством (дхармадхату)", потому что сияющая «неизменная» осознанность, вполне возможно и трактовать в обыденной жизни человека. Когда он ест пьет спит ходит работает.

Дэв

Дэв, это в махаянских традициях так, у тхеравадинов такой нет концепции, у Аджана Брама дальше философия не заканчивается, а просто это и есть в плане прекращения. Можете ещё наставления Махаси Саядо о ниббане прочитать, наберите в поисковике яндекса.

aurum

Дэв, это в махаянских традициях так, у тхеравадинов такой нет концепции, у Аджана Брама дальше философия не заканчивается, а просто это и есть в плане прекращения. Можете ещё наставления Махаси Саядо о ниббане прочитать, наберите в поисковике яндекса.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13389

Разве может быть семя у надмирского ума? Следы-семена в алае — описание работы кармы. А просветление не достигается кармически, кармической причинной связью. У парамит есть кармические плоды (на сколько я помню, они перечислены в Самдхинирмочана сутре), просветления там нет. Кармические плоды, это богатство, хорошее рождение, слава, телесные признаки и подобное. Причина просветления — правильные самадхи и мудрость. А не правильная карма.

aurum

Впрочем, тема тхеравады, затронутая здесь, в этой теме, думаю, неуместна.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

У Аджана когнитивный диссонанс. Восприятие есть и ум есть как центр, но одновременно нет ума и восприятия. Он запутался и не понял сути.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Впрочем, тема тхеравады, затронутая здесь, в этой теме, думаю, неуместна.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13389

В Тибете была такая штука, что один человек принимал обеты малой колесницы, махаяны и ваджраяны. И как-то непротиворечиво с этим жил. Брахма Сахампати, уговоривший Будду учить, был в прошлом монахом анагамином при Будде Кашьяпе.

Дэв

Дэв пишет:

У Аджана когнитивный диссонанс. Восприятие есть и ум есть как центр, но одновременно нет ума и восприятия. Он запутался и не понял сути.

А пишите что не забегаете вперёд, вы ещё не дошли до тех глав, где разбирается весь этот процесс. Вы скорее либо дошли до джхан, либо избирательно прослушали главы про джханы, а надо далее. В джханах, как раз есть сфера безграничного сознания. Как объяснял Дост. Бодхи, вначале ум расширяется до такой степени, что нигде никак не ограничен и тогда он воспринимает безграничное пространство. Затем он переключается как бы на саморефлексию (смотрит на себя же) и видит в итоге безграничное сознание (которое стало безграничным из-за того, что охватило безграничное пространство).

В общем Дэв, вы на концепциях джхан застряли Laughing

, возможно и в других буддийских традициях, застревают на сфере бесконечного сознания.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Полистал еще Донца. Very Happy

Интересна точка зрения прасангиков вообще на явления - прапанчу. Вот цитат:

Порочность следов клеш проявляется в том, что они порождают феноменальную явленность (spros ра), которая характеризуется как ошибочная, поскольку вещи являются как имеющие место истинно и в качестве подразделяемых на объект и «обладателя объекта»(сознание-познание, индивид), хотя в действительности они и не таковы. И далее:

Выделяют у каждой вещи две сущности, или ипостаси, а именно - относительную и абсолютную. В соответствии с этим сущее подразделяется на феноменальную явленность (spros ра), или относительное (kun rdzob, thasnyad), и трансцедентальное, абсолютное (don dam). Доступ к последнему имеют только святые в состоянии особого трансового погружения (самахиты). При этом объект является уму святого и постигается им недвойственно. Это означает, что явление объекта совпадает с тем, как он пребывает, а «обладатель объекта» (познание в форме непорочной мудрости) сливается с объектом подобно тому, как вода смешивается с водою, и тогда уже невозможно различить, где объект и где «обладатель объекта». Видение объекта в том состоянии Будда уподобляет видению пустого пространства: нельзя сказать, что видят нечто конкретное, но нет и отсутствия видения. Такое познание будет обманывающимся и неошибающимся, поскольку явление объекта совпадает с его пребыванием, а «обладатель объекта» - с объектом, в силу чего у двух этих пар имеется полное соответствие (mthun).

Похоже речь идет именно о познании объекта, без отделенности от самого познающего и тем самым снимается двойственность ума познающего. Собственно не ясно, почему в состоянии "самахиты" является объект? Rolling Eyes

Также, по моему речь идет о познании именно ЖС, как объектов, а не стола или стула. А главное непонятно как с этим связана нирвана? Очень, очень сложно и похоже завязана сильно на мистике состояний сознаний и некого трансцедентального опыта познания. Кто хочет пройти весь путь дло конца и придти и сказать как оно есть на самом деле и что есть нирвана? Very Happy

Ну и далее в книжке про сансару:
По выходе из состояния самахиты - в период «послеобретения» (prstalabdha; rjes thob) - оказываются в мире, который называют сферой «ошибочной двойственной явленности» (gnyis snang ’khrul ba).
Это мир «двойственной явленности», ибо сущее является в виде подразделяемого на два - объект и «обладателя объекта», - и каждая вещь предстает в двух ипостасях - явления и того, что является («основы явления»).

Ёжик

Ёжик пишет:

А на самом деле есть разница в видах опиума для народа?

Вы же не народ. Мы что опиум для народа обсуждаем? Поднимитесь с уровня опиума до уровня философии.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

test пишет:

Ёжик пишет:

А на самом деле есть разница в видах опиума для народа?

Вы же не народ. Мы что опиум для народа обсуждаем? Поднимитесь с уровня опиума до уровня философии.

Мы наслаждаемся видом опиума. Не рискуем принять, просто издалека смотрим.

Философия - это именно для тех кто не рискует принять.

Ёжик

xormx
Выбор есть всегда. Есть такое крылатое выражение.
Что значит - нет выбора? Если родился в соответствующей среде? - Папа философ, мама-философ, дедушка - философ?

Или например вы в Балсекар немецком концлагере и у вас выбор умереть или стать йогом.

Ёжик

Франкл

Или не Балсекар, какойто француз кажется.

Сатпрем.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

xormx
Выбор есть всегда. Есть такое крылатое выражение.
Что значит - нет выбора? Если родился в соответствующей среде? - Папа философ, мама-философ, дедушка - философ?

Или например вы в Балсекар немецком концлагере и у вас выбор умереть или стать йогом.