Отличие Читтаматры от Дзогчен

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13386

По книге, в Читтаматре говорят о внутренней реальности Ума - в Дзогчен же Ум не обладает внутренней реальностью, он пуст от самобытия.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

1) Внутренняя реальность - это сознание, которое осознаёт внешние объекты, и может рассматриваться отдельно от них.
2) Для Читтаматры (по книге) Ум это противопоставленное внешнему сознание, а для Дзогчен Ум - это опыт в целом (не только сознание).
3) Не обладает внутренней реальностью - сознание не рассматривается отдельно от своих объектов.
4) Не обладает никаким аспектом, который можно рассматривать только лишь со своей стороны, безотносительно ко всему.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

При этом, есть трактат Джамгон Конгтрула про Читтаматру, где Ум пуст от самобытия. Возможно, сами читтаматрины никогда самобытие Ума не утверждали, но им приписывали эту крайность в спорах. Тогда Дзогчен оказывается историческим вариантом Читтаматры.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49296

Что-то типа "марка мерседес отличается от марки бмв толщиной колес - у мерседеса они толще". Комментировать подобное невозможно -настолько это маразматично.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13386

1) Внутренняя реальность - это сознание, которое осознаёт внешние объекты, и может рассматриваться отдельно от них.
2) Для Читтаматры (по книге) Ум это противопоставленное внешнему сознание, а для Дзогчен Ум - это опыт в целом (не только сознание).
3) Не обладает внутренней реальностью - сознание не рассматривается отдельно от своих объектов.
4) Не обладает никаким аспектом, который можно рассматривать только лишь со своей стороны, безотносительно ко всему.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

1) Внутренняя реальность - это сознание, которое осознаёт внешние объекты, и может рассматриваться отдельно от них.
2) Для Читтаматры (по книге) Ум это противопоставленное внешнему сознание, а для Дзогчен Ум - это опыт в целом (не только сознание).
3) Не обладает внутренней реальностью - сознание не рассматривается отдельно от своих объектов.
4) Не обладает никаким аспектом, который можно рассматривать только лишь со своей стороны, безотносительно ко всему.

Выглядящее бредом даже на уровне Абхидхармакоши, обсуждать не хочется.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Давайте возьмем самую простую парадигму для рассмотрения - Татхагатагарбхи.

Самая простая...

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Ведана - это такая дхарма. Переживание приятного\неприятного. Страдание - духкха-ведана, переживание неприятного.

Это понятно, что дхарма, а в приложении к личности, в парадигме Татхагатагарбхи, что такое дукха-ведана?

Дважды два, это просто, а в приложении к дважды два дукха-ведана это что? Давайте. Отвечайте.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Дэв пишет:

Samantabhadra пишет:

Если радикальный солипсизм Евгения еще можно понять, как опыт пред-нирванного состояния, то Будда - страдалец, это уже за гранью, мне кажется)

Пробужденный ум будды не страдает.

Вот что всплывает оказывается - так это уже другое дело.

Дэв пишет:

Но мы все имеем одну и туже природу ума будды.

Ну да, с этим то никто не спорит.

Дэв пишет:

Вы отделяете свой ум от ума будды, что ошибка.

Если я использую термин "ум" то контекстуально, в значении "мое сознание плюс Ум Будды", т.е. Татхагатагарбха (в предложенном КИ прочтении)

Дэв пишет:

Конечно не правильно говорить что вы будда, потому что будда это тот кто пробудил свой ум. Но ум точно то же самый, только спит под гипнозом кармического сна.

Вы этим сном только все запутываете и ум не точно тот же самый - см. выше.

Тот же самый, т.к. в его основе самоосознавание и осознанность, а также способность чувствовать.
Этим сном я как раз пытался распутать клубок вашего понимания. который завязался на узлы.
Эта аналогия сна подарок нам людям как сакральная подсказка возможностей ума.

Когда вы спите и вам снится сон, то ум всегда один и тоже, что у спящего сознания, что у пробужденного. Все переживания и чувствования испытывает один и тот же ум. Нет двух разных независимых ума. Омраченный(спящий) ум воспринимает себя искаженно в образах(клешах). Это такие способности есть у ума и они нам уже знакомы. Осталось только пробудится от привычного нам бодрствования, который в сравнении с умом будды просто спит.
Мало кто может поверить что наше бодрствование это вовсе не бодрствование, а сон.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Финалом практики Дзогчен является снятие противоречия между внешним и внутренним видением: тогда физическое тело исчезает. Когда психика и внешний мир осваиваются как иллюзорные, осваивается равный опыт, лежащий в основе "внешнего" и "внутреннего", через что переходят к прямому знанию Будды.

Ёжик

Финалом практики Дзогчен является снятие противоречия между внешним и внутренним видением: тогда физическое тело исчезает. Когда психика и внешний мир осваиваются как иллюзорные, осваивается равный опыт, лежащий в основе "внешнего" и "внутреннего", через что переходят к прямому знанию Будды.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Финалом практики Дзогчен является снятие противоречия между внешним и внутренним видением: тогда физическое тело исчезает. Когда психика и внешний мир осваиваются как иллюзорные, осваивается равный опыт, лежащий в основе "внешнего" и "внутреннего", через что переходят к прямому знанию Будды.

А не может быть что все это лишь фантазия?

Дэв

Аналогия со сном не корректная, так, как нет того, кому снится сансарный сон - можно сказать, что этот сон снится сам себе.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Samantabhadra пишет:

Аналогия со сном не корректная, так, как нет того, кому снится сансарный сон - можно сказать, что этот сон снится сам себе.

Абсолютно корректная. Что значит нет того, кому снится сансарный сон? Вам снится, вашему уму.

Когда вам снится что вы едете в поезде, разве можно сказать что сон снится сам себе. Это же абсурдные заявления.
Вашему уму снится что вы едете в поезде в созданном образе пассажира.

Сейчас вам снится что вы якобы человек на Земле. Все тоже самое. Разница только в качестве сна и более совершенной реальности, которую сложно разоблачить как сансарный сон.

Ёжик

Ёжик пишет:

Евгений Бобр пишет:

Финалом практики Дзогчен является снятие противоречия между внешним и внутренним видением: тогда физическое тело исчезает. Когда психика и внешний мир осваиваются как иллюзорные, осваивается равный опыт, лежащий в основе "внешнего" и "внутреннего", через что переходят к прямому знанию Будды.

А не может быть что все это лишь фантазия?

А что взамен, и почему замена лучше?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Ёжик пишет:

Евгений Бобр пишет:

Финалом практики Дзогчен является снятие противоречия между внешним и внутренним видением: тогда физическое тело исчезает. Когда психика и внешний мир осваиваются как иллюзорные, осваивается равный опыт, лежащий в основе "внешнего" и "внутреннего", через что переходят к прямому знанию Будды.

А не может быть что все это лишь фантазия?

А что взамен, и почему замена лучше?

В замен суровые будни биологической реальности. Лучше тем, что меньше страдания разочарований. Разумеется все это справедливо если вы находитесь в психологической и физической безопасности. Если же вы находитесь в немецком или сталинском концлагере и вас ждет смерть, то фантазируйте. Может удастся выжить.