 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№246644 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 13:30 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Если предел, то обладает. Иначе - не предел. Это уже не буддийская философия. Не иметь конца-начала не то же самое, что обладать самобытием.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 05 Июл 15, 13:31), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673
|
№246645 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 13:30 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Как раз буддийская - просто логика. Поэтому, у буддистов нет онтологических пределов. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр, Евгений Бобр |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№246646 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 13:34 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Как раз буддийская - просто логика. Поэтому, у буддистов нет онтологических пределов.
"Нет разницы вообще
Между сансарой и нирваной.
Что является пределом нирваны
Есть также и предел сансары.
Между этими двумя мы не можем найти
Даже слабейшей тени различия."
"С точки зрения самосущего,
Которое не имеет происхождения
Ты не рождался, не приходил и не уходил.
О Господин, хвала Тебе, бессамостному!"
Арья Нагарджуна.
Не иметь конца-начала - не то же самое, что быть подкладкой опыта, от опыта отдельной. Пустая от самобытия дхармата (ясный свет основы) безначальна и неустранима, как сущность-и-природа индивидуального опыта.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673
|
№246647 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 13:38 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Как раз буддийская - просто логика. Поэтому, у буддистов нет онтологических пределов.
"Нет разницы вообще
Между сансарой и нирваной.
Что является пределом нирваны
Есть также и предел сансары.
Между этими двумя мы не можем найти
Даже слабейшей тени различия."
"С точки зрения самосущего,
Которое не имеет происхождения
Ты не рождался, не приходил и не уходил.
О Господин, хвала Тебе, бессамостному!"
Арья Нагарджуна.
Не иметь конца-начала - не то же самое, что быть подкладкой опыта, от опыта отдельной. Пустая от самобытия дхармата (ясный свет основы) безначальна и неустранима, как сущность-и-природа индивидуального опыта.
Про пределы - нет онтологического толкования этого места. Есть только 1. гносеологическое и 2. абстрактно-логическое. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: |
|
Наверх |
|
 |
Гость
|
№246648 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 13:43 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Как раз буддийская - просто логика. Поэтому, у буддистов нет онтологических пределов.
"Нет разницы вообще
Между сансарой и нирваной.
Что является пределом нирваны
Есть также и предел сансары.
Между этими двумя мы не можем найти
Даже слабейшей тени различия."
"С точки зрения самосущего,
Которое не имеет происхождения
Ты не рождался, не приходил и не уходил.
О Господин, хвала Тебе, бессамостному!"
Арья Нагарджуна.
Не иметь конца-начала - не то же самое, что быть подкладкой опыта, от опыта отдельной. Пустая от самобытия дхармата (ясный свет основы) безначальна и неустранима, как сущность-и-природа индивидуального опыта.
Про пределы - нет онтологического толкования этого места. Есть только 1. гносеологическое и 2. абстрактно-логическое. Сансара и нирвана - разный опыт, знание об этом может и отсутствовать. Когда говорится о том, что нет разницы, это уже онтология (пустота от самобытия + ясный свет = одинаковая основа сансары с нирваной).
"Раздражение по отношению к Дхарме,
Взгляды, признающие наличие самости,
Страхи из-за страданий в самсаре,
Пренебрежение благом существ, -
Это четыре вида завес людей с сильной привязанностью,
Тиртхиков (небуддистов),
Слушателей (Шраваков) и
Самовозникших (Пратьекабудд)"
Майтрейя, Уттаратантра.
Бессамостная онтология всегда одна и та же: 18 видов пустоты от самобытия на абсолютном уровне, наряду с ино-пустым изначальным осознаванием (ясным светом основы). |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№246649 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 13:48 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Как раз буддийская - просто логика. Поэтому, у буддистов нет онтологических пределов. Логика в том, что если пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне - если невозможна пустота отдельно от всего - наряду с пустотой обязательно должен быть ясный свет основы. Поэтому, в Дзогрим - где работают с ясным светом основы - созерцают именно пустоту пустоты. Без этого бессмысленна технология введения, удержания и растворения ветров в центральном канале. Дзогчен это Дзогрим без специальной йоги центрального канала, и без созерцания пустоты пустоты ознакомления с ригпа тоже не бывает.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№246650 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 13:55 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Дзогчен это Дзогрим, без созерцания пустоты пустоты ознакомления с ригпа не бывает."
Кому это надо? Начали с парикальпиты и паратантры, закончили непонятно чем, "галопом по европам". Так и осталось непонятно, в чём неправ Таранатха ? Опять этот странный термин замелькал "пустота-пустоты".
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№246651 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 14:14 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Праджняпарамитский список видов пустоты от самобытия на абсолютном уровне, чисто логически - через пустоту пустоты - разворачивается в воззрение Дзогчен. При том, что самобытие на абсолютном уровне остаётся логически невозможным. |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№246652 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 14:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Дзогчен это Дзогрим, без созерцания пустоты пустоты ознакомления с ригпа не бывает."
Кому это надо? Начали с парикальпиты и паратантры, закончили непонятно чем, "галопом по европам". Так и осталось непонятно, в чём неправ Таранатха ? Опять этот странный термин замелькал "пустота-пустоты". Таранатха был несогласен с буддийским учением в том, что на абсолютном уровне ино-пустое изначальное осознавание совмещено с 18 видами пустоты от самобытия - и в том, что паратантра функционирует реально, не являясь только образом несуществующего. Долпопа, кроме отрицания буддийской пустоты от самобытия на абсолютном уровне, отрицал ещё возможность созерцания природы ума в клешах и завесах - как это делают в Дзогчен.
Позже, учение этих еретиков было переосмыслено в буддийском духе, и от ереси остались только имена. Джамгон Конгтрул приписывал Долпопе жентонг Третьего Кармапы: совмещение на абсолютном уровне 18 видов пустоты от самобытия с ино-пустым изначальным осознаванием. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673
|
№246654 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 15:27 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Как раз буддийская - просто логика. Поэтому, у буддистов нет онтологических пределов. Логика в том, что если пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне - если невозможна пустота отдельно от всего - наряду с пустотой обязательно должен быть ясный свет основы.
Это называется Атман, если убрать словоблудие. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр, Лилавада |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№246655 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 15:28 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Как раз буддийская - просто логика. Поэтому, у буддистов нет онтологических пределов. Логика в том, что если пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне - если невозможна пустота отдельно от всего - наряду с пустотой обязательно должен быть ясный свет основы.
Это называется Атман, если убрать словоблудие. Пустой от самобытия Маха-Атман.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№246656 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 15:28 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Майтрея (Асанга): "Ошибочное представление (представление нереального) (abhūta-parikalpa) существует".
Это не паринишпанна, потому что ошибочно.
Это не парикальпита, потому что существует.
Остаётся паратантра.
Паратантра - существует. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673
|
№246657 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 15:29 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Как раз буддийская - просто логика. Поэтому, у буддистов нет онтологических пределов. Логика в том, что если пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне - если невозможна пустота отдельно от всего - наряду с пустотой обязательно должен быть ясный свет основы.
Это называется Атман, если убрать словоблудие. Пустой от самобытия Маха-Атман.
"Пустой" - тут это словоблудие. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№246658 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 15:31 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Как раз буддийская - просто логика. Поэтому, у буддистов нет онтологических пределов. Логика в том, что если пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне - если невозможна пустота отдельно от всего - наряду с пустотой обязательно должен быть ясный свет основы.
Это называется Атман, если убрать словоблудие. Пустой от самобытия Маха-Атман.
"Пустой" - тут это словоблудие.
Мипам Ринпоче ("Сущность разъяснения сугатагарбхи"):
«Сугата проясняет сущность сугатагарбхи через учение о пустотности, и он проясняет природу сугатагарбхи через учение о таких совершенных качествах, как силы и т.д., как изначально присущих ей. Эти двое (т.е. сущность и природа) должны быть непротиворечиво объединены. Однако, не достигая уверенности в глубочайшем ключевом моменте нераздельности двух истин, некоторые рассматривают сугатагарбху как нечто постоянное и непустое от своей сущности, тогда как другие, цепляясь за одну лишь пустотность, не могут обосновать изначальное обладание нераздельными качествами изначального осознавания и занимают крайнюю позицию нигилистического воззрения.»
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 05 Июл 15, 15:35), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№246659 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 15:33 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Пусть ... заблуждения, будут усмирены, а ложное восприятие проявится как всеохватывающее пространство" - Джамьян Кьенце Вангпо. Пусть несуществующая парикальпита будет познана несуществующей, а существующая паратантра проявится как паринишпанна. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Гималайский буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
Страница 8 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|