 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
№246610 Добавлено: Вс 05 Июл 15, 11:47 (10 лет тому назад) |
 |
|
|
Вы говорите сами с собой? Тогда зачем цитируете меня?
Все Сутры подразумевают один - "истинный" - смысл (пустоту от самобытия).
Тексты, содержащие идею шуньяты - истинные. А сутры читтаматры прямо названы не истинными. Противоречивость у Чандракирти - обычное дело. Ведь прасангики - софисты.
"[тексты,] содержащие идею шуньяты, [нужно относить к имеющим] истинный смысл". Сутры читтаматры - не содержат истинный смысл. И истина - у вас это онтология? Если так, то должно было бы быть НАОБОРОТ - тексты шуньяты НЕ содержали бы "истинного смысла", так как отрицали бы его. 
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49673
|
| №246611Добавлено: Вс 05 Июл 15, 12:02 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Вы говорите сами с собой? Тогда зачем цитируете меня?
Все Сутры подразумевают один - "истинный" - смысл (пустоту от самобытия).
Тексты, содержащие идею шуньяты - истинные. А сутры читтаматры прямо названы не истинными. Противоречивость у Чандракирти - обычное дело. Ведь прасангики - софисты.
"[тексты,] содержащие идею шуньяты, [нужно относить к имеющим] истинный смысл". Сутры читтаматры - не содержат истинный смысл. И истина - у вас это онтология? Если так, то должно было бы быть НАОБОРОТ - тексты шуньяты НЕ содержали бы "истинного смысла", так как отрицали бы его.
Не было речи про "логическую истину". А была речь про истинность текста. И нигде такого не "устоялось". Нет такого смысла у слова, который вы пытаетесь вписать. Если какой-то дурак вдруг так пишет, то он просто дурак, и смысл слова в русском языке от этого не меняется.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49673
|
| №246612Добавлено: Вс 05 Июл 15, 12:04 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Так шуньятные тексты - сущие? Да?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49673
|
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №246616Добавлено: Вс 05 Июл 15, 12:18 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Вы говорите сами с собой? Тогда зачем цитируете меня?
Все Сутры подразумевают один - "истинный" - смысл (пустоту от самобытия).
Тексты, содержащие идею шуньяты - истинные. А сутры читтаматры прямо названы не истинными. Противоречивость у Чандракирти - обычное дело. Ведь прасангики - софисты.
"[тексты,] содержащие идею шуньяты, [нужно относить к имеющим] истинный смысл". Сутры читтаматры - не содержат истинный смысл. И истина - у вас это онтология? Если так, то должно было бы быть НАОБОРОТ - тексты шуньяты НЕ содержали бы "истинного смысла", так как отрицали бы его.
Не было речи про "логическую истину". А была речь про истинность текста. И нигде такого не "устоялось". Нет такого смысла у слова, который вы пытаетесь вписать. Если какой-то дурак вдруг так пишет, то он просто дурак, и смысл слова в русском языке от этого не меняется.
"В Ньингма также считается, что и второй, и третий повороты колеса Дхармы имеют одинаково определяющий смысл" - Кхенчен Палден Шераб Ринпоче, Кхенпо Цеванг Донгьял Ринпоче.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 05 Июл 15, 12:21), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49673
|
| №246617Добавлено: Вс 05 Июл 15, 12:20 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Истинный смысл" это онтология. Истинность - это определяющий смысл. "В Ньингма также считается, что и второй, и третий повороты колеса Дхармы имеют одинаково определяющий смысл".
Это не русский язык, а попытка какого-то безграмотного человека создать новую терминологию. В топку такое.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №246618Добавлено: Вс 05 Июл 15, 12:22 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Истинный смысл" это онтология. Истинность - это определяющий смысл. "В Ньингма также считается, что и второй, и третий повороты колеса Дхармы имеют одинаково определяющий смысл".
Это не русский язык, а попытка какого-то безграмотного человека создать новую терминологию. В топку такое. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49673
|
| №246620Добавлено: Вс 05 Июл 15, 12:30 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Читаем в примечании:
Цитата: См. прим. 79. Тибетские прасангики полагают, что непосредственный смысл высказывания является истинным смыслом высказывания, а смысл высказывания – установленным, если на основании трех критериев (см. прим. 77) определяют, что они совпадают (это первый – обычный подход), или если это высказывание содержит объяснение абсолютной истины (это второй – особый подход). Такой смысл называют истинным, или установленным (mtartha; nges pa'i don). Если же эти смыслы не совпадают (первый подход) или высказывание содержит объяснение относительной истины (второй подход), то непосредственный смысл такого высказывания называют условным, прямым или ведущим к установлению истинного смысла, а смысл высказывания – подлежащим установлению (neyartha; drang ba'i don) [Цзонхава, 2, л. 42А-42Б].
Терминологический супер-идиотизм. Побиты все рекорды по демагогии. То, что в русском языке называется "косвенным", переводчик называет "прямым". Это сколько надо было выпить или выкурить предварительно?
Ну, и суть спора не поменялась - Чандракирти не признает верным смысл той цитаты, а относит ее к "нуждающейся в разъяснении". То есть, просто не признает, если убрать политкорректность.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 05 Июл 15, 12:31), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30753
|
| №246621Добавлено: Вс 05 Июл 15, 12:31 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Тексты, рассеивающие всякую онтологию, сами признаются онтологией?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №246623Добавлено: Вс 05 Июл 15, 12:37 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ну, и суть спора не поменялась - Чандракирти не признает верным смысл той цитаты, а относит ее к "нуждающейся в разъяснении". То есть, просто не признает, если убрать политкорректность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №246624Добавлено: Вс 05 Июл 15, 12:39 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Тексты, рассеивающие всякую онтологию, сами признаются онтологией? |
|
| Наверх |
|
|
шукра
Гость
Откуда: Nayman
|
| №246625Добавлено: Вс 05 Июл 15, 12:43 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"..........То, что в русском языке называется "косвенным", переводчик называет "прямым". Это сколько надо было выпить или выкурить предварительно? "
А всё оттого, что сансара есть нирвана. Косвенное есть прямое, неистинное есть истинное, непостоянное есть постоянное и т.д.
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49673
|
| №246626Добавлено: Вс 05 Июл 15, 12:45 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Нуждаться в разъяснении (не содержать онтологического описания)
"Нуждаться в разъяснении" - значит именно нуждаться в разъяснении (в демагогии, чтобы не противоречить взглядам разъяснителя), и ничего про онтологию тут нет.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №246627Добавлено: Вс 05 Июл 15, 12:46 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"..........То, что в русском языке называется "косвенным", переводчик называет "прямым". Это сколько надо было выпить или выкурить предварительно? "
А всё оттого, что сансара есть нирвана. Косвенное есть прямое, неистинное есть истинное, непостоянное есть постоянное и т.д.
"Пустота, которая не является ничем
В сущности, есть самоосознавание и самоозарение
Именно она называется Татхагатагарбхой
А так же ваджрой безусловного смысла."
Джамгон Конгтрул.
Пустота, пустая от самобытия на абсолютном уровне (кадаг), нераздельна (йэрмэд) с ясным светом (лхундруб).
"Выражение «стадия завершения» объясняется так: предметом медитации становятся ветры (vayu) и бинду в «каналах» тела (deha), которые самопорождены и независимы от умозрительных построений. Затем выполняют такое созерцание, которое заставляет ветер войти в центральный канал (avadhuti), остаться и раствориться в нём. Такая практика называется стадией завершения. Кроме того, здесь происходит созерцание нераздельности пустоты пустого (sunya-sunyata) – поскольку по собственной природе всё изначально свершено – и знания великого блаженства, рождённого от пронзания «центров» тела; поэтому эта стадия так называется."
Кедруб Дже.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 05 Июл 15, 13:25), всего редактировалось 8 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Гималайский буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Страница 6 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
