Джамьянг Кхьенце Вангпо о парикальпите и паратантре.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

Пустота от другого это пустота от парикальпиты.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Пустота от другого это пустота от парикальпиты.

Нет. "Пустота другим" - отсутствие свабхавы из-за зависимости от других предметов.

Воланд · Гость Откуда: Moscow

Жорьман пишет:

Евгений Бобр пишет:

Парикальпита это кажимость отрезания головы на сцене: мёртвая голова не существует. Паратантра это процесс постановки фокуса, манипуляции с ящиком и зеркалами: сценическое шоу существует. Паринишпанна это женщина на сцене: живая женщина существует.

Что вы назвали головой, сценой, женщиной и так далее? Есть тело, есть глаза, глаза видят здания города Москва. Где там какой-то фокус, где там какое-то сценическое шоу?

Жила-была змея, которая считала себя бубликом. Бублик в свернувшейся кольцом змее - парикальпита. Кольцо из змеи - паратантра. Змея - паринишпанна. Змея поняла, что никакой она не бублик, развернулась и уползла.

Воланд · Гость Откуда: Moscow

Объясните мне, как это автобус воображается, в силу причин и условий, когда человек идёт на работу и видит автобус? А если автобус собъёт на дороге пешехода переходившего дорогу на красный свет, то что же, по вашему мнению получается что пешехода сбила воображаемая вещь, называемая словом автобус?

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Объясните мне, как это автобус воображается, в силу причин и условий, когда человек идёт на работу и видит автобус? А если автобус собъёт на дороге пешехода переходившего дорогу на красный свет, то что же, по вашему мнению получается что пешехода сбила воображаемая вещь, называемая словом автобус?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Пустота от другого это пустота от парикальпиты.

Нет. "Пустота другим" - отсутствие свабхавы из-за зависимости от других предметов.

Паратантра существует. Она не объявляется отсутствующей, в отличие от парикальпиты. Отсутствие самосущего исходя из причинно-зависимого возникновения - это отсутствие парикальпиты. Самосущее, которого нет, относится к парикальпите: к тому, чего не существует.

Евгений-Бобр · Гость

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Пустота от другого это пустота от парикальпиты.

Нет. "Пустота другим" - отсутствие свабхавы из-за зависимости от других предметов.

Паратантра существует. Она не объявляется отсутствующей, в отличие от парикальпиты. Отсутствие самосущего исходя из причинно-зависимого возникновения - это отсутствие парикальпиты. Самосущее, которого нет, относится к парикальпите: к тому, чего не существует.

Странно, что с таким взглядом вы приписываете себе воззрение прасангиков. У Нагарджуны "быть пустым" тождественно "не существовать". Цитаты были сто раз.

— ...все вещи лишены природы. Вещи, которые лишены природы, не существуют. Так что все вещи пусты.

— Нагарджуна

Евгений-Бобр · Гость

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Пустота от другого это пустота от парикальпиты.

Нет. "Пустота другим" - отсутствие свабхавы из-за зависимости от других предметов.

Паратантра существует. Она не объявляется отсутствующей, в отличие от парикальпиты. Отсутствие самосущего исходя из причинно-зависимого возникновения - это отсутствие парикальпиты. Самосущее, которого нет, относится к парикальпите: к тому, чего не существует.

Странно, что с таким взглядом вы приписываете себе воззрение прасангиков. У Нагарджуны "быть пустым" тождественно "не существовать". Цитаты были сто раз.

— ...все вещи лишены природы. Вещи, которые лишены природы, не существуют. Так что все вещи пусты.

— Нагарджуна

7. БЫТИЕ ИЛИ НЕБЫТИЕ (bhava-abhava-pariksa)
...
"Бытия и небытия нельзя получить ни одновременно, ни в разное время."
...
"Итак единство бытия и небытия не может быть установлено, как и их разъединение. Поэтому бытие и небытие пусты. Так как бытие и небытие пусты, все сотворенные вещи пусты. Так как все сотворенные вещи пусты, несотворенные вещи пусты. Так как сотворенные и несотворенные вещи пусты, все чувствующие существа пусты."

Пустота не тождественна голому небытию. Голое небытие не может быть установлено.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

1. Вы демагог, так как подменяете понятия. Пишете про "существуют", а затем вдруг начинаете говорить про некое "голое небытие" - выдуманный вами несуществующий термин.
2. Приведенная вами цитата не противоречит той, которую привел я.

"все вещи лишены природы. Вещи, которые лишены природы, не существуют. Так что все вещи пусты. "

Евгений-Бобр · Гость

8. ПРИРОДА (САМОСУЩЕЕ) (svabhava-pariksa)

"Вопрос: Если все вещи пусты, не может быть возникновения или разрушения. Если нет возникновения и разрушения, то не может быть истины страдания. Если нет истины страдания, не может быть истины возникновения страдания. Если нет истин страдания и его возникновения, не может быть истины прекращения страдания. Если нет прекращения страдания, не может быть пути, ведущему к прекращению страдания. Если все вещи пусты и не имеют природы, не может быть четырех благородных истин. Если нет четырех благородных истин, нет четырех плодов шраманы. Если нет четырех плодов шраманы, не может быть святости. Если нет всех этих вещей, не может быть Будды, Дхармы и Сангхи и не может быть принципа мирового порядка. Но это не так. Поэтому вещи не могут быть пусты.

Ответ: Есть две истины, а именно условная истина и предельная истина. Благодаря условной истине достижима предельная истина. Если не полагаться на условную истину, предельной истины не достичь. Без постижения предельной истины нирвана недостижима. Если кто-то не знает двух истин, он не может познать свой интерес, интерес других и общий интерес. Итак, если кто-то знает условную истину, он познает предельную истину, а если кто-то знает предельную истину, он знает условную истину. Сейчас ты знаешь условную истину и называешь ее предельной истиной, а следовательно гибнешь. Доктрина причинности, данная буддами, зовется глубочайшей истиной. Причинность лишена самосущего, и отсюда я говорю о пустоте."
__
Пустота от самобытия - это отсутствие самобытия, не более того. Не отрицание того, что пусто от самобытия.

Евгений-Бобр · Гость

1. Вы демагог, так как подменяете понятия. Пишете про "существуют", а затем вдруг начинаете говорить про некое "голое небытие" - выдуманный вами несуществующий термин.
2. Приведенная вами цитата не противоречит той, которую привел я.

"все вещи лишены природы. Вещи, которые лишены природы, не существуют. Так что все вещи пусты. "

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

Причинно-зависимое возникновение ни в коем случае не отрицается

Евгений-Бобр · Гость

У Нагарджуны "быть пустым" тождественно "не существовать".

Евгений-Бобр · Гость

Евгений-Бобр пишет:

Причинно-зависимое возникновение ни в коем случае не отрицается

Подменяете понятия - занимаетесь демагогией. Причинность не отрицается, а существование всех вещей - да.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

КИ пишет:

У Нагарджуны "быть пустым" тождественно "не существовать".

Исключено.

8. ПРИРОДА (САМОСУЩЕЕ) (svabhava-pariksa)

"Доктрина причинности, данная буддами, зовется глубочайшей истиной. Причинность лишена самосущего, и отсюда я говорю о пустоте."

"Если нет вознаграждения или наказания за хорошее и плохое, мир не может быть ничем большим, чем просто сценой. Поэтому мы должны признать, что вещи не имеют природы."