Джамьянг Кхьенце Вангпо о парикальпите и паратантре.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Цитата:

Паратантра существует, потому что онтологически она паринишпанна.

Онтологически она не проявляется, то есть? Laughing

Онтологически, как проявление, это абхута-парикальпа. Процесс магического шоу. Постановка фокуса (ящики и зеркала) - реальность, сущее. То, что показывает фокус (отрезание голов на сцене) - нет.

Когда есть паратантра, паринишпанна не проявляется. Посклольку как нечто отдельное от паратантры не существует: сама паратантра без парикальпиты и есть паринишпанна. Паратантра, что в сущности своей паринишпанна - существует.

Герман, давайте я вас рассужу со всеми теми с кем вы спорите. Мне, как можно короче объясните, что такое
1.Паратантра
2.Парикальпита
3.Паринишпанна.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Когда есть постановка фокуса, живая женщина не появляется. Поскольку как нечто отдельного от постановки фокуса не существует: сам фокус без отрезания голов и есть живая женщина. Процесс постановки фокуса, что в сущности своей женщина - существует. Бггг...Бобер, пощади! Может лучше расскажешь про практики там, тонкие тела, бинду и как стать вообще ясным светом. Smile

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Когда есть постановка фокуса, живая женщина не появляется. Поскольку как нечто отдельного от постановки фокуса не существует: сам фокус без отрезания голов и есть живая женщина. Процесс постановки фокуса, что в сущности своей женщина - существует. Бггг...Бобер, пощади! Может лучше расскажешь про практики там, тонкие тела, бинду и как стать вообще ясным светом. Smile

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Ок. Но что это дает? Например в рамках той же пустоты от самобытия? Confused

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Ок. Но что это дает? Например в рамках той же пустоты от самобытия? Confused

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

КИ пишет:

Вы даже путаете проявление (феноменальное) и существующее (онтологическое)? Столько слов пишете, которые, если не вникать в смысл, похожи на умные, а по сути - несете полную пургу.

Феноменально, дхармы для простого человека - как феномены - не проявляются. Это же очевидно. Дхармы видят лишь мудрые. Но это не значит, что дхарм нет, что причинно-зависимое возникновение не работает. Дхармы это онтология. То, что названо в тексте проявлением - это реальность дхарм, зависимой природы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

Предупреждение для участников форума: Бобр придумывает свои трактовки, которые идут вразрез с буддийскими.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Предупреждение для участников форума: Бобр придумывает свои трактовки, которые идут вразрез с буддийскими.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

xormx пишет:

Ок. Но что это дает? Например в рамках той же пустоты от самобытия? Confused

Пустота от самобытия это состояние всего и вся, включая саму пустоту. А это то, что происходит.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

xormx пишет:

Ок. Но что это дает? Например в рамках той же пустоты от самобытия? Confused

Пустота от самобытия это состояние всего и вся, включая саму пустоту. А это то, что происходит.

А что происходит? Фокус? А что тогда реально вообще? И как вообще, что то может быть реальным, если оно не обладает самосущим? Ты меня запутал карочь. Smile

А, да. И вот еще что, если ты потом откажешь мне в чем то, то будут для тебя неприятности. Я не люблю, когда меня огорчают. Так что терпи. Razz

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

КИ пишет:

Предупреждение для участников форума: Бобр придумывает свои трактовки, которые идут вразрез с буддийскими.

Это у Вас получается полный абсурд: простой человек, не йогин, причинно-зависимые дхармы не созерцает, о паратантре знать не знает - но онтологии паратантры в читтаматре нет.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Жизнь человека это обманутость фокусом. Жизнь йогина - изучение механики фокуса. Буддовость - прекращение этой механики.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Предупреждение для участников форума: Бобр придумывает свои трактовки, которые идут вразрез с буддийскими.

Это у Вас получается полный абсурд: простой человек, не йогин, причинно-зависимые дхармы не созерцает, о паратантре знать не знает - но онтологии паратантры в читтаматре нет.

И знающий и незнающий человек видят одно и то же при фокусе.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Предупреждение для участников форума: Бобр придумывает свои трактовки, которые идут вразрез с буддийскими.

Это у Вас получается полный абсурд: простой человек, не йогин, причинно-зависимые дхармы не созерцает, о паратантре знать не знает - но онтологии паратантры в читтаматре нет.

И знающий и незнающий человек видят одно и то же при фокусе.

Нет, только мудрый видит дхармы. Животные, например, дхарм не видят.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Всё, что есть, при логическом анализе обнаруживает пустоту от самобытия. Отдельное от всего оказалось бы замкнутым, изолированным, неподвижным (логически). Самосущее невозможно. Но что-то происходит. Значит, что-то есть - а не просто всё пусто от самобытия.

Происходит причинно-зависимое возникновение различных видов опыта (дхарм). А потом Пробуждение, уже совсем другой опыт.