Джамьянг Кхьенце Вангпо о парикальпите и паратантре.

Имею Вам сказать · Гость Откуда: Saint Petersburg

Предупреждение для участников форума: Бобр придумывает свои трактовки, которые идут вразрез с буддийскими.

Жорьман · Гость

Парикальпита это кажимость отрезания головы на сцене: мёртвая голова не существует. Паратантра это процесс постановки фокуса, манипуляции с ящиком и зеркалами: сценическое шоу существует. Паринишпанна это женщина на сцене: живая женщина существует.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Парикальпита это кажимость отрезания головы на сцене: мёртвая голова не существует. Паратантра это процесс постановки фокуса, манипуляции с ящиком и зеркалами: сценическое шоу существует. Паринишпанна это женщина на сцене: живая женщина существует.

Что вы назвали головой, сценой, женщиной и так далее? Есть тело, есть глаза, глаза видят здания города Москва. Где там какой-то фокус, где там какое-то сценическое шоу?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Бобр же не верит в непостижимость теориями и продолжает упорствовать в попытках описать, определить, понять. Очень избирательная вера в слова учителей.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Предупреждение для участников форума: Бобр придумывает свои трактовки, которые идут вразрез с буддийскими.

Это у Вас получается полный абсурд: простой человек, не йогин, причинно-зависимые дхармы не созерцает, о паратантре знать не знает - но онтологии паратантры в читтаматре нет.

И знающий и незнающий человек видят одно и то же при фокусе.

Нет, только мудрый видит дхармы. Животные, например, дхарм не видят.

Мудрый знает про дхармы и имеет представление о них благодаря анализу. А видят все одно и то же. Вы передергиваете с переносного значения слова "видеть" - "знать".

Имею Вам сказать · Гость Откуда: Saint Petersburg

Имею Вам сказать пишет:

Бобр же не верит в непостижимость теориями и продолжает упорствовать в попытках описать, определить, понять. Очень избирательная вера в слова учителей.

Каждая унылая секта, какую ни возьми, долдонит о непостижимости. Если о чём-то нельзя говорить, о том нужно и молчать.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Имею Вам сказать пишет:

Бобр же не верит в непостижимость теориями и продолжает упорствовать в попытках описать, определить, понять. Очень избирательная вера в слова учителей.

Каждая унылая секта, какую ни возьми, долдонит о непостижимости. Если о чём-то нельзя говорить, о том нужно и молчать.

Все буддийские учения говорят о непостижимости рассудком. Не секты, а все буддийские традиционные учения.
Как Вы тут ни открещивайтесь. Облажались Вы, порядком.

П.Н. Достоевский · Гость

КИ, не так страшен бобр как он малюет.Может быть эта его гонка за парататнрой и есть его последний, и решительный бой, самый главный узел, который по его развязыванию как-раз и откроет ему и нам небо Просветления. т.е. простой и бесконечно последовательной непривязанности к любому своему настоящему, прошлому и следующему мнению.

Местечковый психиатр · Гость Откуда: Saint Petersburg

Имею Вам сказать пишет:

Евгений Бобр пишет:

Имею Вам сказать пишет:

Бобр же не верит в непостижимость теориями и продолжает упорствовать в попытках описать, определить, понять. Очень избирательная вера в слова учителей.

Каждая унылая секта, какую ни возьми, долдонит о непостижимости. Если о чём-то нельзя говорить, о том нужно и молчать.

Все буддийские учения говорят о непостижимости рассудком. Не секты, а все буддийские традиционные учения.
Как Вы тут ни открещивайтесь. Облажались Вы, порядком.

Непостижимость рассудком - это теория. Учение сформулировано не просто так. Не все теории помогают Пробудиться. Есть правильные взгляды и ложные воззрения. А созерцать нужно йогически, кроме теории есть и другие компоненты Пути.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Имею Вам сказать пишет:

Евгений Бобр пишет:

Имею Вам сказать пишет:

Бобр же не верит в непостижимость теориями и продолжает упорствовать в попытках описать, определить, понять. Очень избирательная вера в слова учителей.

Каждая унылая секта, какую ни возьми, долдонит о непостижимости. Если о чём-то нельзя говорить, о том нужно и молчать.

Все буддийские учения говорят о непостижимости рассудком. Не секты, а все буддийские традиционные учения.
Как Вы тут ни открещивайтесь. Облажались Вы, порядком.

Непостижимость рассудком - это теория. Учение сформулировано не просто так. Не все теории помогают Пробудиться. Есть правильные взгляды и ложные воззрения. А созерцать нужно йогически, кроме теории есть и другие компоненты Пути.

Непостижимость рассудком - это факт Smile

Вы помешались уже на теориях.
Вообще никакие теории не помогают пробудиться.

Есть наставления в практику. Либо Вы им следуете, либо нет. Теория - это размышлять над наставлениями. Бесплодно. Рассуждать о компонентах. О йогическом созерцании.
Вот Вы заморочены-то!

Созерцайте уже, йогически, наконец. Что Вам мешает, кроме этих самых заморочек?
Когда в созерцании увидите - то поймете, наконец-то, о чем были все эти Ваши теории и почему Вы так заморачивались.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

"Как при поисках золота в темноте нам нужен светильник, так же и для того, чтобы раскрыть истинный смысл [абсолютного] в собственном уме и развивать его узнавание, нам нужен светильник слов и писаний, дабы тот пролил для нас свет" - Нубчен Сангье Еще.

Росс · Гость

И что, из этого следует, что паратантра без парикальпты - и есть паринишапана?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

И что, из этого следует, что паратантра без парикальпты - и есть паринишапана?

Росс · Гость

А вы попробуйте попаранишпанить в другой школе, типа дзен или тяньтай, или ещё как. Ну конечно в русле единой практики Дхармы. В наше сложное время это нормально.Глядишь - и новые аспекты, свежие соображения.)

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Пустота от другого это пустота от парикальпиты. А парикальпита это граха-грахакья, схватывающий-схватываемое, самосущий субъект и самосущий объект. Пустота от другого - частный случай пустоты от самобытия. Пустота от другого созерцается как три первых вида пустоты в каноническом списке: пустота внутреннего, пустота внешнего, пустота внешне-внутреннего. Другое, двойственность - это самосущее внутреннее, внешнее, внешне-внутреннее.

18 видов пустоты от самобытия из трёх больших Сутр Праджняпарамиты, общие на абсолютном уровне для всех традиционных школ Римэ:

1) адхьятма-шуньята
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята
5) махашуньята
6) парамартха-шуньята
7) санскрита-шуньята
8) асанскрита-шуньята
9) атьянта-шуньята
10) анаварагра-шуньята
11) анавакара-шуньята
12) пракрита-шуньята
13) свалакшана-шуньята
14) сарвадхарма-шуньята
15) анупаяамбха-шуньята
16) абхава-шуньята
17) свабхава-шуньята
18) абхава-свабхава-шуньята

1) пустота внутреннего
2) пустота внешнего
3) пустота внешне-внутреннего
4) пустота пустоты
5) пустота великого (мира)
6) пустота абсолютного
7) пустота обусловленного
8) пустота необусловленного
9) пустота наивысшего (нирваны)
10) пустота выходящего за крайности
11) пустота неопровержимого
12) пустота изначальной природы
13) пустота собственных признаков
14) пустота всех дхарм
15) пустота необъективируемого (времени)
16) пустота не существующего
17) пустота собственной природы (существующего)
18) пустота не существующего и собственной природы

Традиционно, все виды пустоты от самобытия принято сокращать до четырёх основных - указанных в начале списка. Согласно Кедруб Дже,

В Керим, созерцаются:

1) Пустота внутреннего.
2) Пустота внешнего.
3) Пустота внешне-внутреннего.

В Дзогрим, созерцается:

4) Пустота пустоты.