Джамьянг Кхьенце Вангпо о парикальпите и паратантре.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Джамьянг Кхьенце Вангпо — Песня опыта о расставании с четырьмя привязанностями

"Силой благословления благородного Гуру Манджугхоши,
Пусть все существа во вселенной продвигаются вперед по пути священной Дхармы,
Пусть они продвигаются по пути и все, возникающие у них на этом пути заблуждения, будут усмирены,
А ложное восприятие проявится как всеохватывающее пространство."

Насколько понимаю, речь идёт о парикальпите (несуществующее должно быть познано, как несуществующее): "заблуждения будут усмирены". Думаю, дальше речь о реально идущем процессе двойственного восприятия, функционировании двойки дхарм сознание объекта / объект познания (о паратантре, о причинно-зависимой природе, которая существует) - в которой нужно открыть уровень асанскрита дхарматы (все дхармы подобны пространству): "а ложное восприятие проявится как всеохватывающее пространство".

Ачарья Васубандху в "Объяснении анализа середины и крайностей" (перевод ИЦ Шечен) 1.1. тоже пишет о том, что "ошибочное представление" (граха-грахакья викальпа) существует. (Что соответствует реально функционирующей паратантре.) Двойственность же, "воспринимающий и воспринимаемое", не существует. (Видимость себя и внешнего мира соответствует парикальпите.)

Что, что ошибочно воспринимается как существующее в результате показа удачного фокуса - не существует. (Парикальпита. Данное в опыте несведущих людей.) Процесс постановки фокуса, процесс организации магического шоу - существует. (Паратантра. Причинно-зависимое возникновение дхарм: воспринимаемое только мудрыми.)

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

"Двойственность" (воспринимающий и воспринимаемое, "я" и "внешний мир") не существует.
"Ошибочное представление" существует в пустоте.
"Ошибочное представление" без "двойственности" это пустота (которая является осознаванием).
Другими словами, паратантра без парикальпиты - это паринишпанна.

Либ · Гость

А вот что говорит Будда о трёх свабхавах:
"Гунакара, что является пятнающим качеством явлений (парикальпита)? Это то, что запятнано как имя или символ в терминах собственного бытия, или атрибуты явлений для последующего обозначения любого условного, самскрита.
Гунакара, что такое зависимый от других характер явлений? Это просто зависимое возникновение явлений. Это подобно такому: поскольку существует это, возникает то; поскольку произошло это, произошло также то. Это выстраивается в ряд от "По причине неведения (возникают) составляющие факторы (самскара)" до: "Таким путем возникает все великое собрание страдания (паратантра)".
Гунакара, что является в совершенстве установленным характером явлений? Это Таковость явлений. Посредством усердия и через соответствующие усилия ума Бодхисаттвы достигают реализации и осуществляют завершение. Это и утверждает непревзойденное, полное, совершенное просветление (паринишпанна)."
...
"Гунакара, в зависимости от имен, связанных со знаками, известно пятнающее качество.(парикальпита) В зависимости от прочного прилипания к зависимому от другого качеству, обладающему запятнанностью, становится известно качество, зависимое от другого.(паратантра) В зависимости отсутствия прочного прилипания к зависимому от другого качеству, имеющему запятнанность, становится известно качество, совершенно установленное."(паринишпана)
Самадхинирмочана Сутра.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

В зависимости отсутствия прочного прилипания к зависимому от другого качеству, имеющему запятнанность, становится известно качество, совершенно установленное."(паринишпана)

Либ · Гость

Разве здесь так? При отсутствии зависимого от другого остаётся просто запятнанность. Где же прочно установленное? Здесь о том - как формируется и расформируется иллюзия. Т.е.,когда отцепляешься от характеристики феноменов "зависимости от другого", где это другое запятнано, то достигается истинное видение самосущности феноменов, то есть паринишпана.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

При отсутствии зависимого от другого остаётся просто запятнанность.

Шукра · Гость Откуда: Nayman

Есть другие трактовки, писалось вам................ но

Германнн непобедим !

Евгений-Бобр · Гость

“The absolutely accomplished nature is the other-dependent nature's eternal and absolute devoidness of graspability and grasperhood”.

«Паринишпанна это паратантры вечная лишенность схватывающего (субъекта) и схватываемого (объекта)».

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

“The absolutely accomplished nature is the other-dependent nature's eternal and absolute devoidness of graspability and grasperhood”.

«Паринишпанна это паратантры вечная лишенность схватывающего (субъекта) и схватываемого (объекта)».

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Из трактата Васубандху: почему нельзя сказать, что нет и парикальпиты (несуществующего) и паратантры (проявляющегося)? (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме")

"[Вопрос:] Почему же не утверждается, что нет чего-то несуществующего и проявляющегося?

[В ответ Майтрея] говорит: «Если бы не было чего-то несуществующего и проявляющегося, тогда заблуждение и незаблуждение, а также полное помрачение и полное очищение не были бы обоснованы». Если бы было только несуществующее и непроявляющееся, тогда, вследствие отсутствия [обманчивого проявления], заблуждения бы не было, поскольку не было бы заблуждения относительно того, что несуществующее является лишь несуществующим. И если заблуждения нет, тогда, вследствие его отсутствия, незаблуждение также не существует, поскольку незаблуждению предшествует заблуждение. И тогда помрачение тоже не существует, поскольку его причиной является заблуждение. И если [помрачение] не существует, тогда очищение также не существует, поскольку очищению предшествует помрачение. Поэтому, если [помрачение] не существует, то освобождение (mokXa, grol ba) происходит без усилий (yatna, ‘bad pa), что противоречит прямому опыту (pratyakXa, mngon sum). С другой стороны, если бы это было лишь проявлением, но не было бы несуществующим, тогда при отсутствии несуществования не было бы и заблуждения, ведь если проявление само по себе является полностью совершенным (pariniXpanna, yongs su grub), то заблуждения нет. И если заблуждения нет, то, как уже было сказано, остальное также не существует. Поэтому действия людей также становятся бесполезными, что противоречит логике (yukti, rigs pa). Ведь даже в обычном мире называют по имени, когда, заблуждаясь, принимают кучу камней за человека."

Никак нельзя записать в то, чего нет - в парикальпиту - паратантру (обманчивое проявление, подобие магического шоу, причинно-зависимое возникновение, зависимую природу). Парикальпиты нет. Паратантра есть.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Ачарья Васубандху в своём трактате (Комментарий к "Разделению явлений и абсолютное реальности") чётко говорит о трёх природах (цитируя Майтрейю).

Васубандху (Майтрейя) говорит о несуществующем (парикальпите), об обманчивом проявлении (паратантре) и о непроявляющемся (паринишпанне). Васубандху (Майтрейя) недвусмысленно отрицает такую трактовку, которая редуцирует всё только к двум природам: к паринишпанне и к парикальпите (когда паратантра оказывается частным случаем парикальпиты).

Если бы была только парикальпита-несуществующее и паринишпанна-непроявляющееся, то:

"Если бы было только несуществующее и непроявляющееся, тогда, вследствие отсутствия [обманчивого проявления], заблуждения бы не было, поскольку не было бы заблуждения относительно того, что несуществующее является лишь несуществующим." - и далее по тексту.

(Сборник переводов Дмитрия Устьянцева "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 41)

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений-Бобр пишет:

“The absolutely accomplished nature is the other-dependent nature's eternal and absolute devoidness of graspability and grasperhood”.

«Паринишпанна это паратантры вечная лишенность схватывающего (субъекта) и схватываемого (объекта)».

Так прасангики этот взгляд не разделяют.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

КИ пишет:

Евгений-Бобр пишет:

“The absolutely accomplished nature is the other-dependent nature's eternal and absolute devoidness of graspability and grasperhood”.

«Паринишпанна это паратантры вечная лишенность схватывающего (субъекта) и схватываемого (объекта)».

Так прасангики этот взгляд не разделяют.

Как же его не разделять

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений-Бобр пишет:

“The absolutely accomplished nature is the other-dependent nature's eternal and absolute devoidness of graspability and grasperhood”.

«Паринишпанна это паратантры вечная лишенность схватывающего (субъекта) и схватываемого (объекта)».

Так прасангики этот взгляд не разделяют.

Как же его не разделять

У них и спросите.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

То, что дхармы функционируют, и в этом смысле реальны, не делает их для прасангика самосущими. Что же касается атмана и объективной реальности физического мира, они не функционируют - их нет вообще.