Джамьянг Кхьенце Вангпо о парикальпите и паратантре.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений-Бобр пишет:

“The absolutely accomplished nature is the other-dependent nature's eternal and absolute devoidness of graspability and grasperhood”.

«Паринишпанна это паратантры вечная лишенность схватывающего (субъекта) и схватываемого (объекта)».

Так прасангики этот взгляд не разделяют.

Как же его не разделять

У них и спросите.

Прасангики признают дхармы реальными в том смысле, что они действительно функционируют.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

В прошлой жизни, ещё не став Богдо Гэгэн Ринпоче, Таранатха противоречил Майтрейе и Васубандху:

"....Также из трёх аспектов природы, вымышленной, обусловленной и совершенной, то
вымышленную следует постигать как две – вымышленная как воспринимаемый аспект,
вымышленная как воспринимающий аспект. В обусловленной также есть два аспекта –
чистая обусловленная и нечистая обусловленная. Совершенная также представлена тут в
двух аспектах – неизменная совершенная и безошибочная обусловленная. Из всего
указанного, вымышленная, что идентична представлениям, является неизменной
совершенной. Но она не является представленной как безошибочная, что одна по природе с
неизменной. Безошибочная охватывается чистой обусловленной. Но вымышленная природа
как воспринимающий аспект одна, по сути, с обусловленной. И когда анализируешь всё
логически, то суть обусловленного охватывается вымышленным. И поскольку аспект
высшей реальности, сущность дхармо-частиц того, является совершенным аспектом
природы, то все дхармо-частицы собираются в двух – вымышленной природе и
совершенном аспекте. И все дхармо-частицы циклического существования и нирваны
можно классифицировать как подразделения трёх характеристик или природ, в то время как
относительный уровень связан с обычным сознанием, а абсолютный уровень есть аспект
присущей или изначальной мудрости. То есть всё можно излагать такими парами. И
поскольку форма, звук, запах, вкус и пр. является аспектом сознания, относительным
уровнем, то не является истинным. Истина же является тем, что устанавливается как аспект
присущей мудрости, будучи формой, звуком и остальным на уровне высшей реальности,
сущности дхармо-частиц. И нет изъяна и противоречия между различными аспектами
относительного уровня и дхармо-частицами абсолютного уровня."

Таранатха считал паратантру (обусловленное) частным случаем парикальпиты (вымышленного).
Но такая трактовка совершенно недвусмысленно отрицается в трактате Ачарьи Васубандху.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений-Бобр пишет:

“The absolutely accomplished nature is the other-dependent nature's eternal and absolute devoidness of graspability and grasperhood”.

«Паринишпанна это паратантры вечная лишенность схватывающего (субъекта) и схватываемого (объекта)».

Так прасангики этот взгляд не разделяют.

Как же его не разделять

У них и спросите.

Прасангики признают дхармы реальными в том смысле, что они действительно функционируют.

Нет, это были саутрантики. Прасангики против этого спорили (они больше ничего и не делают).

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

"Майтрея (Асанга): «Ошибочное представление (представление нереального) (abhūta-parikalpa) существует. В нём нет двойственности (dvayam), однако в нём есть пустота (śūnyatā), а также, это [ошибочное представление] существует в том [в пустоте]».

Майтрейя чётко и недвусмысленно утверждает, что паратантра (подобие магического шоу, представление нереального) существует. В нём нет двойственности атмана и внешнего мира, но есть пустота, и подобие иллюзии (подобие магического шоу, представление нереального) существует в пустоте.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений-Бобр пишет:

“The absolutely accomplished nature is the other-dependent nature's eternal and absolute devoidness of graspability and grasperhood”.

«Паринишпанна это паратантры вечная лишенность схватывающего (субъекта) и схватываемого (объекта)».

Так прасангики этот взгляд не разделяют.

Как же его не разделять

У них и спросите.

Прасангики признают дхармы реальными в том смысле, что они действительно функционируют.

Нет, это были саутрантики. Прасангики против этого спорили (они больше ничего и не делают).

"Из трех указанных предметов парикальпита не существует, паратантра существует." Чандракирти (Введение в мадхьямаку)

шукра · Гость Откуда: Nayman

Германн, проясните.

В чём различие "по сути" ... ВОСПРИНИМАЮЩЕГО АСПЕКТА... парикальпиты от паратантры?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Слон - это воображаемая природа, его образ - зависимая (природа), а несуществование там слона - считается совершенной (природой)"

"Как в магической иллюзии происходят одновременно - прекращение восприятия слона, исчезновение его образа, и восприятие дощечки. "

С прекращение восприятия слона -(парикальпита), исчезновением образа слона (паратантра) о чудо- чудное - дощечка (паринишпана).

Так же и парикальпита и паратантра являються... читаем
"Следует знать, что воображаемая (природа) и зависимая (природа), это сущность нечистоты (samklesalaksana); признается, что совершенная (природа), это признак чистоты. "
( идентичны по признаку нечистоты)
Слон конечно не существует ( по Германну), а вот образ слона существует ( по Германну) , а ачарья нам глаголет :" исчезновением образа слона"
(следуя, метафоре Васубандху, о слонах, образах слонов и дощечках)
Если почитать, что пишет Таранатха( не как Германнн выделяет, а двоичных подразделениях трёх свабхав) о чудо- чудное читаем:
"...Совершенная также представлена тут в
двух аспектах – неизменная совершенная и безошибочная обусловленная"

Ой так "безошибочная обусловленная" ( таки паратантра) представлена как совершенная. Можете отсюда вывести так вами любимую формулу " тыры -пыры за вычетом пыры -тыры равно шуры- муры."

P/s
Германнн я не спорю с Асангой и Васубандху, не надо мне текстов, просто прочтение Таранатхи имеет место быть на основе работ сих Великий ачарьев. Трактовка такая и всё.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений-Бобр пишет:

“The absolutely accomplished nature is the other-dependent nature's eternal and absolute devoidness of graspability and grasperhood”.

«Паринишпанна это паратантры вечная лишенность схватывающего (субъекта) и схватываемого (объекта)».

Так прасангики этот взгляд не разделяют.

Как же его не разделять

У них и спросите.

Прасангики признают дхармы реальными в том смысле, что они действительно функционируют.

Нет, это были саутрантики. Прасангики против этого спорили (они больше ничего и не делают).

"Из трех указанных предметов парикальпита не существует, паратантра существует." Чандракирти (Введение в мадхьямаку)

Цитирует чужое мнение перед тем как начать с ним спорить?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

P/s
Германнн я не спорю с Асангой и Васубандху, не надо мне текстов, просто прочтение Таранатхи имеет место быть на основе работ сих Великий ачарьев. Трактовка такая и всё.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Точнее, цитирует читтаматринские сутры, а затем "разоблачает" неверное их понимание самими читтаматринами. То есть, спорит против, по факту. Феномен выборочного чтения, у некоторых?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

В чём различие "по сути" ... ВОСПРИНИМАЮЩЕГО АСПЕКТА... парикальпиты от паратантры?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Парикальпиты не существует. Несуществующее воспринимать, по определению, не может. Воспринимающий аспект парикальпиты - это абсурд. В этом его отличие от паратантры, в результате функционирования которой возникает заблуждение: паратантра (которая функционирует реально) - не абсурдна."

Это вы о чём - то своём?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

"Парикальпиты не существует. Несуществующее воспринимать, по определению, не может. Воспринимающий аспект парикальпиты - это абсурд. В этом его отличие от паратантры, в результате функционирования которой возникает заблуждение: паратантра (которая функционирует реально) - не абсурдна."

Это вы о чём - то своём?

шукра · Гость Откуда: Nayman

И что мне делать с этой фразой?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

И что мне делать с этой фразой?