Джамьянг Кхьенце Вангпо о парикальпите и паратантре.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Это сообщение доступно только после авторизации.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

В буддизме - говорят.

В бобризме, то есть?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

В буддизме - говорят.

В бобризме, то есть?

Вы отрицаете, что нирвана и паринишпанна - внелингвистические сущности?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

В буддизме - говорят.

В бобризме, то есть?

Вы отрицаете, что нирвана и паринишпанна - внелингвистические сущности?

Я ничего не писал про лингвистику, это вы пытались на нее передергивать. Я писал про логику (йогачару).

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

В Гелуг практикуется то же самое, о чём писал Джамьян Кхьенце Вангпо.

"(28) [Три вида природы] - воображаемая,
зависимая и абсолютная -
имеют единственную собственную природу - пустоту.
Они - представления ума.

(29) Для [бодхисаттв], проявляющих энтузиазм в Махаяне,
учение Будды сводится к бессамостности,
равенству [всех] дхарм
и изначальной не-рожденности ума."

"(32) То, что действительно есть - не такое, каким является.
То, что является, в действительности не таково.
Сознание бессамостно в сущности своей;
другой основы сознание не имеет."

(Арья Нагарджуна, "Толкование Бодхичитты": http://khurul.ru/?p=20800)

32-й стих - о существовании паринишпанны (как оно есть) и паратантры (как оно является).
29-й стих - о пустоте Маха-Атмана (нерождённой и неустранимой дхарматы) от самобытия. Маха-Атман анатман.

Джамьянг Кхьенце Вангпо:
"Пусть ... ложное восприятие проявится как всеохватывающее пространство."

Арья Нагарджуна:
"То, что действительно есть - не такое, каким является.
То, что является, в действительности не таково."

Паратантра (как является), в сущности своей, паринишпанна (как действительно есть).
Санскрита дхармы, в сущности своей, асанскрита (пустой от самобытия ясный свет).
Сансара имеет общую основу с нирваной (кадаг-лхундруб-йермэд).

Поэтому и можно Пробудиться.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Евгений.

Нирвана - пуста от себя или же от иного( омрачений) ?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений.
Нирвана - пуста от себя или же от иного( омрачений) ?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"И от того, и от другого. Сочетаются на абсолютном уровне два типа пустоты. Пустота от другого это пустота от парикальпиты (от двойственности, от схватывающего-схватываемого, от грахья-грахака, от самосущего субъекта в самосущем объективном мире). Пустота от самобытия это универсальное состояние всего и вся, включая саму пустоту."

Откомментируйте пожалуйста

"...."...Есть живые существа, которые нарушают свои заповеди, небрежны и ленивы в обучении и совершенствовании, а также отвергающие чудесные сутры, говорящие о вечном пребывании Сокровищницы Татхагаты. Они склонны изучать и постигать различные сутры, в которых содержится учение о пустоте, следуя словам и фразам, или прибавляют или изменяют некоторые слова и фразы. Почему? Так как говорят такие слова: «Все сутры Будды провозглашают, что живые существа не имеют «я»». Всеже они не знают истинного значения пустоты и не-я. Не имея мудрости, они гонятся за исчезновением.
В самом деле, пустота и не-я это слова Будды. Почему? Потому что бесчисленные омрачения, подобно скопищу грязи, всегда пусты и в нирване. Конечно, нирвана является всевмещающим словом. Это слово имеет значение великой паринирваны обретаемой буддами – вечный покой и блаженство»."(с)

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Не имея мудрости, они гонятся за исчезновением.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

В России, если не плеваться в сторону Гелуг (как делают сектанты) - можно найти в Гелуг всё, чему учит Римэ.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

В буддизме - говорят.

В бобризме, то есть?

Вы отрицаете, что нирвана и паринишпанна - внелингвистические сущности?

Я ничего не писал про лингвистику, это вы пытались на нее передергивать. Я писал про логику (йогачару).

Я просто Вас спрашиваю.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Представление о нирване как голом отсутствии сансарного опыта отвергается. Нирвана тоже опыт. (В современной Махаяне невозможно найти нигилистические трактовки нирваны. Мне кажется, они только в античности могли ещё встречаться, когда была жива Саутрантика, и с ней смешивалась Махаяна.)

"Потому что бесчисленные омрачения, подобно скопищу грязи, всегда пусты и в нирване. "

ВСЕГДА ПУСТЫ- всегда отсутствуют ( т.е. сансарного опыта в нирване - НЕТ), а есть позитивное описание нирваны - "покой и блаженство".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

Блаженство - это отдельная дхарма.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Блаженство - это отдельная дхарма."

Судя по словам сутры, блаженство вошло в понятие нирваны.

"Это слово имеет значение великой паринирваны обретаемой буддами – вечный покой и блаженство»."(с)

Моё мнение, под покоем - Дхармакайя, блаженство- рупакайя.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

В буддизме - говорят.

В бобризме, то есть?

Вы отрицаете, что нирвана и паринишпанна - внелингвистические сущности?

Я ничего не писал про лингвистику, это вы пытались на нее передергивать. Я писал про логику (йогачару).

Я просто Вас спрашиваю.

Терминология и воззрение реализма - неподходящий аппарат для обсуждения данных предметов. "Внелингвистический" - означает, реальный во внешнем мире. А "лингвистический" - реальный только как речь. В рамках такой парадигмы ответ невозможен вообще, так как она ущербна. Настойчивая просьба дать однозначный ответ на такой вопрос - банальная демагогия.