 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49678
|
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49678
|
№247060 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 10:25 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Объём понятия - не денотат. У математических понятий есть объём, а денотата (см. треугольник Фреге) нет.
Упорствуете в дебилизме?
Строение знака – треугольник Фреге
I. Предмет, вещь, явление действительности, в математике – число и т. д. Иное название – денотат, Иногда этой вершиной треугольника обозначают не саму вещь, а ее восприятие или представление о ней, словом ее отражение в сознании человека, называя это сигнификат. Сущность схемы-треугольника от этого не изменится.
II. 3нак: в лингвистике, например, фонетическое слово или написанное слово; в математике – математический символ; иное название, принятое особенно в философии и математической логике, – имя.
III. Понятие о предмете, вещи. Иные названия: в лингвистике – десигнат, в математике – смысл имени, или концепт денотата.
http://lib.vvsu.ru/books/semiotika1/page0007.asp _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№247062 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 10:38 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Объём понятия - не денотат. У математических понятий есть объём, а денотата (см. треугольник Фреге) нет.
Упорствуете в дебилизме?
Строение знака – треугольник Фреге
I. Предмет, вещь, явление действительности, в математике – число и т. д. Иное название – денотат, Иногда этой вершиной треугольника обозначают не саму вещь, а ее восприятие или представление о ней, словом ее отражение в сознании человека, называя это сигнификат. Сущность схемы-треугольника от этого не изменится.
II. 3нак: в лингвистике, например, фонетическое слово или написанное слово; в математике – математический символ; иное название, принятое особенно в философии и математической логике, – имя.
III. Понятие о предмете, вещи. Иные названия: в лингвистике – десигнат, в математике – смысл имени, или концепт денотата.
http://lib.vvsu.ru/books/semiotika1/page0007.asp Нашёл и прочитал статью Фреге, первоисточник. Вы правы, он применял термин "денотат" и к математическим понятиям.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Чт 09 Июл 15, 10:52), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49678
|
№247063 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 10:39 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Объём понятия - не денотат. У математических понятий есть объём, а денотата (см. треугольник Фреге) нет.
Упорствуете в дебилизме?
Строение знака – треугольник Фреге
I. Предмет, вещь, явление действительности, в математике – число и т. д. Иное название – денотат, Иногда этой вершиной треугольника обозначают не саму вещь, а ее восприятие или представление о ней, словом ее отражение в сознании человека, называя это сигнификат. Сущность схемы-треугольника от этого не изменится.
II. 3нак: в лингвистике, например, фонетическое слово или написанное слово; в математике – математический символ; иное название, принятое особенно в философии и математической логике, – имя.
III. Понятие о предмете, вещи. Иные названия: в лингвистике – десигнат, в математике – смысл имени, или концепт денотата.
http://lib.vvsu.ru/books/semiotika1/page0007.asp "Если денотат знака - это вещь, данная нам в ощущениях, то мое представление об этой вещи есть внутренний образ, возникший у меня на основе моих впечатлений об этой вещи, а также в результате моей деятельности, физической и мыслительной, связанной с этой вещью. Представление (внутренний образ) всегда субъективно - оно меняется от человека к человеку. Отсюда проистекает многообразие представлений, сопряженых с одним и тем же смыслом". (с) Готлоб Фреге.
"Иногда этой вершиной треугольника обозначают не саму вещь, а ее восприятие или представление о ней, словом ее отражение в сознании человека, называя это сигнификат. Сущность схемы-треугольника от этого не изменится. "
 _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№247064 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 10:53 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Объём понятия - не денотат. У математических понятий есть объём, а денотата (см. треугольник Фреге) нет.
Упорствуете в дебилизме?
Строение знака – треугольник Фреге
I. Предмет, вещь, явление действительности, в математике – число и т. д. Иное название – денотат, Иногда этой вершиной треугольника обозначают не саму вещь, а ее восприятие или представление о ней, словом ее отражение в сознании человека, называя это сигнификат. Сущность схемы-треугольника от этого не изменится.
II. 3нак: в лингвистике, например, фонетическое слово или написанное слово; в математике – математический символ; иное название, принятое особенно в философии и математической логике, – имя.
III. Понятие о предмете, вещи. Иные названия: в лингвистике – десигнат, в математике – смысл имени, или концепт денотата.
http://lib.vvsu.ru/books/semiotika1/page0007.asp "Если денотат знака - это вещь, данная нам в ощущениях, то мое представление об этой вещи есть внутренний образ, возникший у меня на основе моих впечатлений об этой вещи, а также в результате моей деятельности, физической и мыслительной, связанной с этой вещью. Представление (внутренний образ) всегда субъективно - оно меняется от человека к человеку. Отсюда проистекает многообразие представлений, сопряженых с одним и тем же смыслом". (с) Готлоб Фреге.
"Иногда этой вершиной треугольника обозначают не саму вещь, а ее восприятие или представление о ней, словом ее отражение в сознании человека, называя это сигнификат. Сущность схемы-треугольника от этого не изменится. "
 Нашёл и прочитал статью Фреге, первоисточник. Вы правы, он применял термин "денотат" и к математическим понятиям. Что дальше? Мой вопрос об онтологии, стоящей за словами, остался Вам неясен?
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49678
|
№247065 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 10:54 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Объём понятия - не денотат. У математических понятий есть объём, а денотата (см. треугольник Фреге) нет.
Упорствуете в дебилизме?
Строение знака – треугольник Фреге
I. Предмет, вещь, явление действительности, в математике – число и т. д. Иное название – денотат, Иногда этой вершиной треугольника обозначают не саму вещь, а ее восприятие или представление о ней, словом ее отражение в сознании человека, называя это сигнификат. Сущность схемы-треугольника от этого не изменится.
II. 3нак: в лингвистике, например, фонетическое слово или написанное слово; в математике – математический символ; иное название, принятое особенно в философии и математической логике, – имя.
III. Понятие о предмете, вещи. Иные названия: в лингвистике – десигнат, в математике – смысл имени, или концепт денотата.
http://lib.vvsu.ru/books/semiotika1/page0007.asp "Если денотат знака - это вещь, данная нам в ощущениях, то мое представление об этой вещи есть внутренний образ, возникший у меня на основе моих впечатлений об этой вещи, а также в результате моей деятельности, физической и мыслительной, связанной с этой вещью. Представление (внутренний образ) всегда субъективно - оно меняется от человека к человеку. Отсюда проистекает многообразие представлений, сопряженых с одним и тем же смыслом". (с) Готлоб Фреге.
"Иногда этой вершиной треугольника обозначают не саму вещь, а ее восприятие или представление о ней, словом ее отражение в сознании человека, называя это сигнификат. Сущность схемы-треугольника от этого не изменится. "
 Нашёл и прочитал статью Фреге, первоисточник. Вы правы, он применял термин "денотат" и к математическим понятиям. Что дальше? Мой вопрос остался Вам неясен?
Я ответил на ваш вопрос, хоть уже и сожалею об этом.  _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№247066 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 11:02 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Объём понятия - не денотат. У математических понятий есть объём, а денотата (см. треугольник Фреге) нет.
Упорствуете в дебилизме?
Строение знака – треугольник Фреге
I. Предмет, вещь, явление действительности, в математике – число и т. д. Иное название – денотат, Иногда этой вершиной треугольника обозначают не саму вещь, а ее восприятие или представление о ней, словом ее отражение в сознании человека, называя это сигнификат. Сущность схемы-треугольника от этого не изменится.
II. 3нак: в лингвистике, например, фонетическое слово или написанное слово; в математике – математический символ; иное название, принятое особенно в философии и математической логике, – имя.
III. Понятие о предмете, вещи. Иные названия: в лингвистике – десигнат, в математике – смысл имени, или концепт денотата.
http://lib.vvsu.ru/books/semiotika1/page0007.asp "Если денотат знака - это вещь, данная нам в ощущениях, то мое представление об этой вещи есть внутренний образ, возникший у меня на основе моих впечатлений об этой вещи, а также в результате моей деятельности, физической и мыслительной, связанной с этой вещью. Представление (внутренний образ) всегда субъективно - оно меняется от человека к человеку. Отсюда проистекает многообразие представлений, сопряженых с одним и тем же смыслом". (с) Готлоб Фреге.
"Иногда этой вершиной треугольника обозначают не саму вещь, а ее восприятие или представление о ней, словом ее отражение в сознании человека, называя это сигнификат. Сущность схемы-треугольника от этого не изменится. "
 Нашёл и прочитал статью Фреге, первоисточник. Вы правы, он применял термин "денотат" и к математическим понятиям. Что дальше? Мой вопрос остался Вам неясен?
Я ответил на ваш вопрос, хоть уже и сожалею об этом.  Нет, не ответили. Вы говорили только про объём понятия - но не про онтологию. Математические понятия могут не адресовать ни к какой онтологии вообще: математика описывает лишь возможные, а не сущие миры.
ДЕНОТАТ (лат. de-notation - обозначение) - множество предметов, обозначаемых данным именем. Термин введен А. Черчем: «Денотат есть функция смысла имени.., т.е. если дан смысл, то этим определяется существование и единственность денотата». Не всякому Д. можно поставить в соответствие объект внеязыковой реальности. Среди эмпирических объектов внешнего мира отсутствуют Д. выражений типа «круглый квадрат», «женатый холостяк», «несжимаемая жидкость» и др. Количество репрезентируемых именем объектов находится в зависимости от смысла имени - от одного до бесконечности (»первый космонавт», «космонавт», «число 7», «целое число», и др.). В зависимости от количества десигнатов имена делятся на: 1) нулевые - не имеющие ни одного Д. (»чемпион мира по шахматам 1814 г.», «Король Республики Беларусь» и др.); 2) единичные - имеющие один Д. (Ньютон, «создатель периодической системы химических элементов» и др.); 3) общие - имеющие более одного десигната (»студент», «доцент») и др. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49678
|
№247067 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 11:03 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: но не про онтологию
Понятия нирвана и паринишпанна - не онтологические. Поэтому, нельзя говорить про их онтологию. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр, Евгений Бобр, Евгений Бобр |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№247068 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 11:06 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: но не про онтологию
Понятия нирвана и паринишпанна - не онтологические. Поэтому, нельзя говорить про их онтологию. Значит, нельзя говорить об онтологическом отличии денотата "нирваны" и "паринишпанны" от денотата "сына бесплодной женщины".
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49678
|
№247069 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 11:13 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: но не про онтологию
Понятия нирвана и паринишпанна - не онтологические. Поэтому, нельзя говорить про их онтологию. Значит, денотат понятий "нирвана" и "паринишпанна" онтологически не отличается у Вас от денотата понятия "сын бесплодной женщины": это простое отсутствие без онтологического наличия чего либо.
Что для вас непонятно во фразе "нельзя говорить"? Если нельзя ничего сказать о беременности чисел 2 и 4, то будет крайней глупостью говорить "значит, они не беременны!". Может уже хватит генерировать идиотизм? Остановитесь уже. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр, Евгений Бобр, Евгений Бобр |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№247070 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 11:22 (10 лет тому назад) |
|
|
|
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/163567.html
"Современная логическая теория смысла основывается на трех принципах: (1) значение выражения имеет два компонента - смысл и денотат, (2) каждый компонент значения подчинен принципу композициональности, а именно значение целого есть функция значений его частей, (3) значение выражения в каждом конкретном случае его употребления зависимо от контекста (прагматики). Смысл есть ментальная сущность, которая конституирует отношение обозначения между выражением языка и внелингвистическим объектом, под которым понимается любая сущность, не являющаяся выражением интерпретируемого языка. Такие ментальные сущности получили название интенсиональных (интенсиопалий), а логическая система, которая описывает их свойства и отношения, называется интенсиональной. Особенность собственно интенсиональной логики состоит в том, что она становится средством формализации семантических отношений."
Чтоб моя мысль была понятна. |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№247071 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 11:24 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: но не про онтологию
Понятия нирвана и паринишпанна - не онтологические. Поэтому, нельзя говорить про их онтологию. Значит, денотат понятий "нирвана" и "паринишпанна" онтологически не отличается у Вас от денотата понятия "сын бесплодной женщины": это простое отсутствие без онтологического наличия чего либо.
Что для вас непонятно во фразе "нельзя говорить"? Если нельзя ничего сказать о беременности чисел 2 и 4, то будет крайней глупостью говорить "значит, они не беременны!". Может уже хватит генерировать идиотизм? Остановитесь уже. Здесь я с Вами согласен - и уже исправился.
Что касается логики, Вы оперируете очень старым тезаурусом (19 век). Моя задача не развешивать ярлыки по собеседникам, придираясь к словам, а точно донести свою мысль, быть понятным. Могли бы сразу дать ответ, не дожидаясь ссылок на логику смысла и денотата (ЛСД) Алонзо Черча, поскольку не случайно я сразу же говорил про онтологию и денотат, в одном предложении. |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№247072 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 11:31 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: но не про онтологию
Понятия нирвана и паринишпанна - не онтологические. Поэтому, нельзя говорить про их онтологию. Значит, денотат понятий "нирвана" и "паринишпанна" онтологически не отличается у Вас от денотата понятия "сын бесплодной женщины": это простое отсутствие без онтологического наличия чего либо.
Что для вас непонятно во фразе "нельзя говорить"? Если нельзя ничего сказать о беременности чисел 2 и 4, то будет крайней глупостью говорить "значит, они не беременны!". Может уже хватит генерировать идиотизм? Остановитесь уже. Да, здесь Вы правы. Но ведь говорят о том, что паринишпанна существует, а парикальпиты не существует. |
|
Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№247073 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 11:40 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: но не про онтологию
Понятия нирвана и паринишпанна - не онтологические. Поэтому, нельзя говорить про их онтологию. Значит, денотат понятий "нирвана" и "паринишпанна" онтологически не отличается у Вас от денотата понятия "сын бесплодной женщины": это простое отсутствие без онтологического наличия чего либо.
Что для вас непонятно во фразе "нельзя говорить"? Если нельзя ничего сказать о беременности чисел 2 и 4, то будет крайней глупостью говорить "значит, они не беременны!". Может уже хватит генерировать идиотизм? Остановитесь уже.
Да, здесь Вы правы. Но ведь говорят о том, что паринишпанна существует, а парикальпиты не существует.
Напоминаю современную терминологию: "значение выражения имеет два компонента - смысл и денотат; смысл есть ментальная сущность, которая конституирует отношение обозначения между выражением языка и внелингвистическим объектом, под которым понимается любая сущность, не являющаяся выражением интерпретируемого языка." |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Гималайский буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
Страница 26 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|