Вопросы пропаданцам

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Может Ваш ум еще не дозрел до разочарования и последующего бесстрастия, поэтому не можете понять в чем суть этой проповеди. Умом можно строить всевозможные концептуальные модели - верить в них и т.д. Но даже лучшие из этих моделей не дают освобождения. Когда ум понимает это, то наступает бесстрастие, а потом возможно и прозрение.

Так вы умом и строите «концептуальную модель» про то, что ум строит концептуальные модели, не дающие освобождения Laughing

пытаетесь сесть чтобы встать.

Не видите разницу между строить модель разочарования и самим разочарованием (Nibbindaṁ), которое ведет к бесстрастию и освобождению?
В МН 148 аналогично Nibbindaṁ переведено как пресыщение.
Пресыщается рассудком,
пресыщается понятиями,
пресыщается сознанием рассудка,
пресыщается соприкосновением рассудка,
Manasmiṃ nibbindati,
dhammesu nibbindati,
manoviññāṇe nibbindati,
manosamphasse nibbindati,
https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

«Разочарование» - это знание такое в уме, а не чувствование эмпирическое. Вот вы что-то полагали за хорошее и верное, а потом оно оказалось плохим и лживым. В уме появилось такое знание «разочарование». Как некто восклицает, изучив предварительно теорию корректных рассуждений: «о, как же я был глуп ранее, что считал демагогию истинной!» - это вот это ниббидати и появилось в отношении своих прежних тенденций. Не в отношении настоящего своего ума. И вообще слово подозрительно созвучно с ниббаной.

Вообще разочарование это как раз чувство.

Эмпирическое? Laughing

Это знание в уме. Метафорически - чувство.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14781

И от деления на ноль в переводе СлаваА вынес «нирведу» в категорию эмпирических чувствований, прекрасно. Ведь если надо разочароваться в уме, который разочаровывается, то в следующий момент придется и разочароваться в уме, который разочаровался в предыдущем разочаровавшемся уме и так до победного конца - к никогда не наступающей логически невозможной нирване Laughing

ай да буддизм, ай да методы!

СлаваА

Nibbida, nirveda - это синоним прекращения жажды. Не "разочарование" и, конечно же, не "пресыщение". В цитированных текстах не сказано о методе прекращения жажды. Сказано только самое общее - "прекращает жажду". Как из этого можно было сочинить воззрение, которое возникло у Славы? На ровном месте, из ничего.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

КИ пишет:

Nibbida, nirveda - это синоним прекращения жажды. Не "разочарование" и, конечно же, не "пресыщение". В цитированных текстах не сказано о методе прекращения жажды. Сказано только самое общее - "прекращает жажду". Как из этого можно было сочинить воззрение, которое возникло у Славы? На ровном месте, из ничего.

В МН 148 про прекращение жажды отдельно. taṇhāya nibbindati. Если Ваш вариант перевода, то масло масляное получится - прекращает жаждать жажду.

СлаваА

И от деления на ноль в переводе СлаваА вынес «нирведу» в категорию эмпирических чувствований, прекрасно. Ведь если надо разочароваться в уме, который разочаровывается, то в следующий момент придется и разочароваться в уме, который разочаровался в предыдущем разочаровавшемся уме и так до победного конца - к никогда не наступающей логически невозможной нирване Laughing

ай да буддизм, ай да методы!

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14781

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Может Ваш ум еще не дозрел до разочарования и последующего бесстрастия, поэтому не можете понять в чем суть этой проповеди. Умом можно строить всевозможные концептуальные модели - верить в них и т.д. Но даже лучшие из этих моделей не дают освобождения. Когда ум понимает это, то наступает бесстрастие, а потом возможно и прозрение.

Так вы умом и строите «концептуальную модель» про то, что ум строит концептуальные модели, не дающие освобождения Laughing

пытаетесь сесть чтобы встать.

Не видите разницу между строить модель разочарования и самим разочарованием (Nibbindaṁ), которое ведет к бесстрастию и освобождению?
В МН 148 аналогично Nibbindaṁ переведено как пресыщение.
Пресыщается рассудком,
пресыщается понятиями,
пресыщается сознанием рассудка,
пресыщается соприкосновением рассудка,
Manasmiṃ nibbindati,
dhammesu nibbindati,
manoviññāṇe nibbindati,
manosamphasse nibbindati,
https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

«Разочарование» - это знание такое в уме, а не чувствование эмпирическое. Вот вы что-то полагали за хорошее и верное, а потом оно оказалось плохим и лживым. В уме появилось такое знание «разочарование». Как некто восклицает, изучив предварительно теорию корректных рассуждений: «о, как же я был глуп ранее, что считал демагогию истинной!» - это вот это ниббидати и появилось в отношении своих прежних тенденций. Не в отношении настоящего своего ума. И вообще слово подозрительно созвучно с ниббаной.

Вообще разочарование это как раз чувство.

Эмпирическое? Laughing

Это знание в уме. Метафорически - чувство.

Чувство неудовлетворенности разумом, понятиями и т.п. Аналог переживания страдания. Когда неудовлетворены Вы ж страдаете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

ТМ пишет:

И от деления на ноль в переводе СлаваА вынес «нирведу» в категорию эмпирических чувствований, прекрасно. Ведь если надо разочароваться в уме, который разочаровывается, то в следующий момент придется и разочароваться в уме, который разочаровался в предыдущем разочаровавшемся уме и так до победного конца - к никогда не наступающей логически невозможной нирване Laughing

ай да буддизм, ай да методы!

В сутте все просто - разочаровался, стал бесстрастным, освободился. Ни какой дурной бесконечности.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Может Ваш ум еще не дозрел до разочарования и последующего бесстрастия, поэтому не можете понять в чем суть этой проповеди. Умом можно строить всевозможные концептуальные модели - верить в них и т.д. Но даже лучшие из этих моделей не дают освобождения. Когда ум понимает это, то наступает бесстрастие, а потом возможно и прозрение.

Так вы умом и строите «концептуальную модель» про то, что ум строит концептуальные модели, не дающие освобождения Laughing

пытаетесь сесть чтобы встать.

Не видите разницу между строить модель разочарования и самим разочарованием (Nibbindaṁ), которое ведет к бесстрастию и освобождению?
В МН 148 аналогично Nibbindaṁ переведено как пресыщение.
Пресыщается рассудком,
пресыщается понятиями,
пресыщается сознанием рассудка,
пресыщается соприкосновением рассудка,
Manasmiṃ nibbindati,
dhammesu nibbindati,
manoviññāṇe nibbindati,
manosamphasse nibbindati,
https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

«Разочарование» - это знание такое в уме, а не чувствование эмпирическое. Вот вы что-то полагали за хорошее и верное, а потом оно оказалось плохим и лживым. В уме появилось такое знание «разочарование». Как некто восклицает, изучив предварительно теорию корректных рассуждений: «о, как же я был глуп ранее, что считал демагогию истинной!» - это вот это ниббидати и появилось в отношении своих прежних тенденций. Не в отношении настоящего своего ума. И вообще слово подозрительно созвучно с ниббаной.

Вообще разочарование это как раз чувство.

Эмпирическое? Laughing

Это знание в уме. Метафорически - чувство.

Чувство неудовлетворенности разумом, понятиями и т.п. Аналог переживания страдания. Когда неудовлетворены Вы ж страдаете?

Вы сейчас шиза описываете. Таким таблетки по рецепту отпускают, чтоб купировать опасные симптомы.

Цитата:

Чувство неудовлетворенности разумом, понятиями

Если он не удовлетворен понятиями и разумом, то это не разум и не понятия? Чудный мир раздвоения личности. Так и до голосов в голове недолго.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14781

ТМ пишет:

И от деления на ноль в переводе СлаваА вынес «нирведу» в категорию эмпирических чувствований, прекрасно. Ведь если надо разочароваться в уме, который разочаровывается, то в следующий момент придется и разочароваться в уме, который разочаровался в предыдущем разочаровавшемся уме и так до победного конца - к никогда не наступающей логически невозможной нирване Laughing

ай да буддизм, ай да методы!

В сутте все просто - разочаровался, стал бесстрастным, освободился. Ни какой дурной бесконечности.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Это популярная западная идея. Не имеющая отношения к буддизму, и ведущая только к рождению, где мышление не будет развито. В буддизме, для освобождения, следует создать правильный умственный концепт, иной взгляд на мир.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14781

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Может Ваш ум еще не дозрел до разочарования и последующего бесстрастия, поэтому не можете понять в чем суть этой проповеди. Умом можно строить всевозможные концептуальные модели - верить в них и т.д. Но даже лучшие из этих моделей не дают освобождения. Когда ум понимает это, то наступает бесстрастие, а потом возможно и прозрение.

Так вы умом и строите «концептуальную модель» про то, что ум строит концептуальные модели, не дающие освобождения Laughing

пытаетесь сесть чтобы встать.

Не видите разницу между строить модель разочарования и самим разочарованием (Nibbindaṁ), которое ведет к бесстрастию и освобождению?
В МН 148 аналогично Nibbindaṁ переведено как пресыщение.
Пресыщается рассудком,
пресыщается понятиями,
пресыщается сознанием рассудка,
пресыщается соприкосновением рассудка,
Manasmiṃ nibbindati,
dhammesu nibbindati,
manoviññāṇe nibbindati,
manosamphasse nibbindati,
https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

«Разочарование» - это знание такое в уме, а не чувствование эмпирическое. Вот вы что-то полагали за хорошее и верное, а потом оно оказалось плохим и лживым. В уме появилось такое знание «разочарование». Как некто восклицает, изучив предварительно теорию корректных рассуждений: «о, как же я был глуп ранее, что считал демагогию истинной!» - это вот это ниббидати и появилось в отношении своих прежних тенденций. Не в отношении настоящего своего ума. И вообще слово подозрительно созвучно с ниббаной.

Вообще разочарование это как раз чувство.

Эмпирическое? Laughing

Это знание в уме. Метафорически - чувство.

Чувство неудовлетворенности разумом, понятиями и т.п. Аналог переживания страдания. Когда неудовлетворены Вы ж страдаете?

Вы сейчас шиза описываете. Таким таблетки по рецепту отпускают, чтоб купировать опасные симптомы.

Цитата:

Чувство неудовлетворенности разумом, понятиями

Если он не удовлетворен понятиями и разумом, то это не разум и не понятия? Чудный мир раздвоения личности. Так и до голосов в голове недолго.

Сочиняете уже. В буддизме ведана выделяется отдельно без всякого раздвоения личности.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

КИ пишет:

Это популярная западная идея. Не имеющая отношения к буддизму, и ведущая только к рождению, где мышление не будет развито. В буддизме, для освобождения, следует создать правильный умственный концепт, иной взгляд на мир.
Угу. А потом? Бесконечно живет с этим самым иным взглядом?

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

И от деления на ноль в переводе СлаваА вынес «нирведу» в категорию эмпирических чувствований, прекрасно. Ведь если надо разочароваться в уме, который разочаровывается, то в следующий момент придется и разочароваться в уме, который разочаровался в предыдущем разочаровавшемся уме и так до победного конца - к никогда не наступающей логически невозможной нирване Laughing

ай да буддизм, ай да методы!

В сутте все просто - разочаровался, стал бесстрастным, освободился. Ни какой дурной бесконечности.

Только там не "разочаровался\пресытился", а "прекратил жажду", что подразумевает весь Путь, начиная с правильного воззрения. Вы Будду выставляете дураком - мол, он учил "просто разочароваться". Нельзя из текстов самого общего характера делать вывод, что всё прочее - это ненужная фигня.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Это популярная западная идея. Не имеющая отношения к буддизму, и ведущая только к рождению, где мышление не будет развито. В буддизме, для освобождения, следует создать правильный умственный концепт, иной взгляд на мир.
Угу. А потом? Бесконечно живет с этим самым иным взглядом?

Откуда у вас информация, что Буддхагхоса не стал арахантом?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Офигительные теории на основе забавных переводов? Никакое там не "разочарование" - это банальная трактовка европейского переводчика-любителя (сочинять).

"пресыщается" - словцо от переводчика-дебила, который даже не понимает, что означает это русское слово.