Вопросы пропаданцам

Механик · Зарегистрирован: 18.09.2025 Суждений: 54

Механик пишет:

"Пропаданство" это когда робот перестает подзаряжаться и отключается насовсем, когда разрядился. Вполне нормальная гипотеза, безотносительно того соглашаться с ней или нет.

у анти-пропов после отключения робот продолжает работать в чистом режиме.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

"Пропаданство" это когда робот перестает подзаряжаться и отключается насовсем, когда разрядился. Вполне нормальная гипотеза, безотносительно того соглашаться с ней или нет.

Механик · Зарегистрирован: 18.09.2025 Суждений: 54

С точки зрения пропаданцев у анти-пропаданцев просто вера что их восприятие в каком-то плане "неуничтожимо", к пониманию я думаю это мало имеет отношение. Они же просто не верят, а показать обратное им не могут, все будет на уровне разговоров.

Android

Android пишет:

Механик пишет:

"Пропаданство" это когда робот перестает подзаряжаться и отключается насовсем, когда разрядился. Вполне нормальная гипотеза, безотносительно того соглашаться с ней или нет.

у анти-пропов после отключения робот продолжает работать в чистом режиме.

Я анти-проп. У меня робот научается подключатся к другим робо-телам и после развала старого робо-тела, продолжается в других.

Android

Так это взгляд на внешние объекты. Причем грубые. Робот же не обладает восприятием.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51596

Механик пишет:

Android пишет:

Механик пишет:

"Пропаданство" это когда робот перестает подзаряжаться и отключается насовсем, когда разрядился. Вполне нормальная гипотеза, безотносительно того соглашаться с ней или нет.

у анти-пропов после отключения робот продолжает работать в чистом режиме.

Я анти-проп. У меня робот научается подключатся к другим робо-телам и после развала старого робо-тела, продолжается в других.

я анти-проп в смысле, что это не совсем эффективная система само-совершенствования, так сказать. но что поделать? что написано пером, то не вырубить топором. в ПК можно выжать процентов 10% в защиту анти-пропаданства, а так все эти метафоры с потухшим огнем, срубленным деревом, разваленным домом говорят сами за себя.

Android

Android пишет:

Механик пишет:

Android пишет:

Механик пишет:

"Пропаданство" это когда робот перестает подзаряжаться и отключается насовсем, когда разрядился. Вполне нормальная гипотеза, безотносительно того соглашаться с ней или нет.

у анти-пропов после отключения робот продолжает работать в чистом режиме.

Я анти-проп. У меня робот научается подключатся к другим робо-телам и после развала старого робо-тела, продолжается в других.

я анти-проп в смысле, что это не совсем эффективная система само-совершенствования, так сказать. но что поделать? что написано пером, то не вырубить топором. в ПК можно выжать процентов 10% в защиту анти-пропаданства, а так все эти метафоры с потухшим огнем, срубленным деревом, разваленным домом говорят сами за себя.

"Говорят". Если игнорировать то, что это сказано про упадану, и сочинять, что это сказано про что-то еще.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51596

КИ пишет:

Android пишет:

Механик пишет:

Android пишет:

Механик пишет:

"Пропаданство" это когда робот перестает подзаряжаться и отключается насовсем, когда разрядился. Вполне нормальная гипотеза, безотносительно того соглашаться с ней или нет.

у анти-пропов после отключения робот продолжает работать в чистом режиме.

Я анти-проп. У меня робот научается подключатся к другим робо-телам и после развала старого робо-тела, продолжается в других.

я анти-проп в смысле, что это не совсем эффективная система само-совершенствования, так сказать. но что поделать? что написано пером, то не вырубить топором. в ПК можно выжать процентов 10% в защиту анти-пропаданства, а так все эти метафоры с потухшим огнем, срубленным деревом, разваленным домом говорят сами за себя.

"Говорят". Если игнорировать то, что это сказано про упадану, и сочинять, что это сказано про что-то еще.

ваш нарратив мне понятен. отрубается, угасает, прекращается только упадана-скандхи, а остаются чистые без упаданы.. сознание, ощущение, память, восприятие запахов, звуков и проч... без упаданы целую вечность в будда-кшетрах... наверно, по соседству с раем христиан? даже их песни через стенку можно слушать.....

ладно, я спорить с пеной у рта не буду... тут и без меня убежденных пропаданцев хватает.

Механик · Зарегистрирован: 18.09.2025 Суждений: 54

я анти-проп в смысле, что это не совсем эффективная система само-совершенствования, так сказать. но что поделать? что написано пером, то не вырубить топором. в ПК можно выжать процентов 10% в защиту анти-пропаданства, а так все эти метафоры с потухшим огнем, срубленным деревом, разваленным домом говорят сами за себя.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

"Даршаны с йогой" я неоднократно дублировал "с дхьяной", Вы же , не понимая (не желая)
смысла этого, сводите к "йоге Патанджали".
Онтология которой содержит те же 24 "элемента" Самкхьи плюс 25-й - Ишвара.

Онтология ньяи - в основном из вайшешики,
но "техника дхьян" венчается той же,
как еще в Katha Upanishad
– Part 2 – Canto 3 – Verse 10

yadā pañcāvatiṣṭhante jñānāni manasā saha .
buddhiśca na viceṣṭate

(стопэ 5 внешних вместе с осознаваниями манаса и буддхи).

ни в каком буддизме никакой йоги не было. А ее отдельные элементы были позднее привнесены извне.

Будда, до того как сесть под дерево бодхи обучался у двух наставников, в обоих случаях
он, "выучив учебник" - зная теорию, отвечая на любой вопрос, тем не менее оставался в кругу учеников,
таких же "грамотных". И оба раза, когда Готама лично достигал требуемого теоретически состояния
(а это были 7-я и 8-я дхьяны), то оба раза учителя тут же пересаживали его от учеников - рядом с собой,
т.е. он становился равным учителю, "с нирваной в кармане".

Зафиксируйте
✔ Еще до Будды (не говоря уже о ЙС Патанджали)
йогины уже достигали даже бхавагры (8-й дхьяны).

ТМ пишет:

Самое первое значение слова «йога» - это йога Патанджали. Все остальные значения слова местные и контекстные. Учить алфавит - это тоже «йога». Объединение своего ума с знанием. Среднее образование - даршана с йогой. А школьники - йогины…

И соединение планет в джйотише - "йога", и даже половой акт.
Йога (от корня yuj - "ярмо") имеет смысл соединения, единения.
Дживы - с Атманом. После стопэ 5 внешних вместе с осознаваниями манаса и буддхи (читта-вритти-ниродха)
Самйога - соединение, контакт
Висамйога - разъединение

ТМ пишет:

Ага. Единственная известная даршана с йогой - это самкхья.

Ага. И весь индуизм - это самкхья (или раджа-йога Патанджали?).
Так ведь следует из надерганой Вами поиском цитаты? (Интересно - знаете ли Вы ее автора):

ТМ пишет:

Цитата:

В контексте философии индуизма, под йогой понимается система раджа-йоги, изложенная в «Йога-сутрах» Патанджали и тесным образом связанная с основополагающими принципами санкхьи

Не позорьтесь, плз.

Щербатской, "Концепция будд нирваны"

обращение к мистической силе йоги является общей чертой многих индийских философских систем.

Школы ньяя и вайшешика с очень давних пор вступили в спор с ведантистами по вопросу о состоянии освобожденной души.
Вайшешики считали, что это просто конец всякой жизни, аналогичный прекращению огня, когда топливо исчерпано

Джайны, например, имели свое учение о йоге.
Даже реалистичные и теистичные ньяики при затруднениях в объяснении перехода в абсолют,
т.е. из сансары в нирвану, прибегали к помощи не бога, а йоги

Лысенко "Вайшешика"

... еще одно название вайшешика, аулукья даршана, ассоциирующееся с образом жизни аскета,
который днем занимается йогическими упражнениями и размышлениями о...

Факты йогического опыта обосновываются тем, что манас разъединяется с органами чувств... Йогин воспринимает мир не
сквозь призму органов чувств, а непосредственно проникая манасом ...

Что же касается антья вишеш,то они, схверхчувственны и воспринимаются только йогинами в состоянии транса

Подозреваю, что "раджа-йогин Патанджали" понятия не имеет о том,
что он способен воспринимать антья-вишешы - "не той системы" они ...
Запомните уже

Во всех даршанах с сансарой йогин приводит собственное состояние в тождественное Абсолюту
в высшей дхьяне тренинга, известной еще с Упанишад

Стопэ пять внешних вместе с осознаваниями буддхи и манаса.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

миг37 пишет:

Android пишет:

Механик пишет:

"Пропаданство" это когда робот перестает подзаряжаться и отключается насовсем, когда разрядился. Вполне нормальная гипотеза, безотносительно того соглашаться с ней или нет.

у анти-пропов после отключения робот продолжает работать в чистом режиме.

Вы всё правильно подметили. Робот в данном сравнении продолжает работать на солнечном ветре в автономном режиме через очищенный фотоэлектрический модуль.

Ну а вот в сансаре так не получится. Согласно суттам топливом может быть только жажда и неведение.

У бодхисаттв в сансаре, которых вы особо не жалуете, топливом является чистый альтруизм, состоящий из четырёх неизмеримых компонентов, а именно: из Майтри, Каруны, Упекхи и Мудиты.

Механик · Зарегистрирован: 18.09.2025 Суждений: 54

Не имея жажды и неведения Гаутама создавал "магические тела созданные из разума" не знающие ущерба в жизненных способностях. Представьте что Гаутама создал такое тело. Теперь у него два тела. Где Гаутама? Ведь у "старого" тела нет атмана, нет сущности и души которая делала бы его Гаутамой. Значит "Гаутама" теперь "размазан" под двум телам. А теперь представьте что магическое тело живет дольше старого.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Ну что еще пицот раз цитату показывать?
Ну как еще Асанге было сказать, что "архата достигшего нирваны" скандхи, пока длится Его жизнь,
есть остаток той нирваны, которая без остатка - без Его скандх, дхату и аятан, без кармы, самскар
испаряющихся после Его смерти

У Асанги прямым текстом, что нирвана - это правритти-разворот ума и т.д., непрерывно функционирующий после нее.
В разделе Абхидхарма лежит перевод части про Ништа-маргу. Вы АС читали вообще?

"Опрокидывание" - это еще одно обозначение "непополнения" (бидж/васан).
Прижизненная нирвана - до смерти.
Анупадана-скандхи - ограниченный временной диапазон.
p. 69-70 Abhiclharmasamuccaya

[4] What is division according to limited duration? It is what concerns disciples in training (saiksa),
and also what concerns arhats except for their final-moment (caramaksana) aggregates, elements and spheres.

Длительность final-moment (caramaksana) - одни момент (логично? или и тут начнете?)

После чего анупадана-скандхи рассыпаются.
В них еще оставалась дукха, наименее возможнвй ее процент для нирваны с остатком.
Ноль дукхи, ноль самскар исключительно в нирване без остатка - после разрушения анупадана-скандх.

«[7] What is the lightest and restricted (tanutamaṃ saṃlikhitam) [suffering]?
It is the six spheres which constitute the condition for the life faculty (jīvitendriyapratyaya)
of disciples who have completed their training (aśaikṣa, i.e.arhats).

Ки потому и отказывается смотреть на цитату Асанги
(где стьссылка и на ВМ, но КИ ее там не найдет, как и Вы)
p136

An arhat who attains Nirvana,
as long as he lives, possesses the five aggregates and is subject
to all the vicissitudes connected with the five aggregates.

Hence, the Nirodha of an arhat, as long as his life lasts, is called sopadhisesanirodha "cessation with remainder."

However, after his death or pariniwana, "total extinction,"
the five aggregates and all the remaining karma are totally extinguished,
and then his cessation is called nirupadhisesanirodha "cessation without remainder."
See Vism, p. 509, and Siddhi,p. 671.

что невозможно иначе отвечать на контрольные вопросы к ней, чем вот так:

1. О чьих скандхах в цитате речь?
2. Что есть "остаток" у "нирваны с остатком"?

)) Ну и совсем тупой вопрос:
Что надо убрать у нирваны с остатком, чтобы осталась нирвана без остатка?

Кстати, речи о том, что анупадана-скандхи при жизни архата где-то ... (где?),
но не те же самые, только уже без упаданы - это речи о том,
что у дживетиндрии (она-то в камалоке остается или тоже "переезжает"/двоиться)
может быть несколько пятерок скандх.

Это не хоккейная команда

Android

Не имея жажды и неведения Гаутама создавал "магические тела созданные из разума" не знающие ущерба в жизненных способностях. Представьте что Гаутама создал такое тело. Теперь у него два тела. Где Гаутама? Ведь у "старого" тела нет атмана, нет сущности и души которая делала бы его Гаутамой. Значит "Гаутама" теперь "размазан" под двум телам. А теперь представьте что магическое тело живет дольше старого.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14625

ТМ, а что именно Вы мне "несколько раз с цитатами показывали"?
Что Пуруша изначально освобожден?
Так я и без Вас знаю, что там все активности мира - от Пракрити.
Это она сама и закабаляется и освобождается.

"Ничего не происходит" - только святой не родится вновь после смерти,
как и положено инд архату, "с нирваной в кармане" донашивает текущие тело/индрии/манас,
он уже не пополняет карму для будущих рождений.

подобно гончарному кругу после последнего прикосновения

Во всех даршанах с сансарой святой доживает так,
а после смерти не возникает новых тела/индрий и манаса.
Они все нитья, дукха и анатман.

Нирвана у них (если помните учителей Будды) в Арупье.