Вопросы пропаданцам

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android, там везде упадана-скандхи уничтожены, больше не возникнут. Но уничтожение, отсутствие и т.п. упадана-скандх - это не ниббана.

ну предсказуемо ж. вот откуда это вы взяли?

В ВМ про Ниббану, где вопросы с ответами.

б-гхоша -- комментатор 1000 лет после готамы. но даже у него такого нет в отношении нирваны после смерти архата. если такое говорится, имеется ввиду прижизненная нирвана. скиньте скрин.

Что у вас у всех с памятью? https://dharma.org.ru/board/post656854.html#656854 Нет двух ниббан - ниббана только одна, одна и та же с остатком и без остатка. Иначе было бы так, что одна Ниббана прекращается, а другая возникает. Ниббана сразу и она одна и навсегда.

не.не. нирвана то одна. а вот когда она с остатком можно сказать функционируют ваши любимые неупаданные чистые скандхи (остаток), а вот без остатка -- нет никаких чистых не-упаданных скандх. будто вы это не понимаете?

если б было по вашему, то про чистые не-упаданные скандхи после смерти архата писал бы любой тхеро-бхикку, включая полюбившегося вам с ТМ-мом валполу рахулу, но рахула ничего не писал про эти скандхи после смерти архата.

вообще я только от вашего дуэта с ТМ это слышу. может какого-нибудь буддийского пейсателя порекоммендуете, который прямым текстом об этом говорит?

Буддхагхоса же говорит про прижизненную нирвану в вашей цитате. Читайте дальше и признайте, что вам шах и мат Very Happy

от пропаданцев

Цитата:

73. The aforesaid logical reasoning proves that only this [that is, Nibbána] is
permanent [precisely because it is uncreated]; and it is immaterial because it
transcends the individual essence of matter.
The Buddhas’ goal is one and has no plurality. But this [single goal, Nibbána,]
is firstly called with result of past clinging left since it is made known together
with the [aggregates resulting from past] clinging still remaining [during the
Arahant’s life], being thus made known in terms of the stilling of defilement
http://www.bps.lk http://www.accesstoinsight.org523
C HAPTER XVI The Faculties and Truths
and the remaining [result of past] clinging that are present in one who has
reached it by means of development. But [secondly, it is called without result of
past clinging left] since after the last consciousness of the Arahant, who has
abandoned arousing [future aggregates] and so prevented kamma from giving
result in a future [existence], there is no further arising of aggregates of existence,
and those already arisen have disappeared. So the [result of past] clinging that
remained is non-existent; and it is in terms of this non-existence, in the sense
that “there is no [result of past] clinging here” that that [same goal is called]
without result of past clinging left (see It 38)

Механик · Зарегистрирован: 18.09.2025 Суждений: 54

если б было по вашему, то про чистые не-упаданные скандхи после смерти архата писал бы любой тхеро-бхикку, включая полюбившегося вам с ТМ-мом валполу рахулу, но рахула ничего не писал про эти скандхи после смерти архата.

Горсть листьев

Давайте переведём это индийское выражение на нормальный русский язык.
Итак:
Ан-упадисеса - "без остатков" (топлива для новой бхавы)
Ниббана - "полное угасание" (топливо выгорело полностью, пламени больше не за что зацепиться)
Дхату - в данном случае играет ту же роль, что окончание "-ость" в таких словах как "крайность, радость, влажность".
Таким образом:
Состояние буддийского святого после смерти - "полная безостаточная угашенность", то есть полное отсутствие какой-либо бхавы.
То есть:
Посмертное состояние архата, как объясняет Анандамайтрея в цитате, это - полная и окончательная небытийность.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Рождение, бытие, старение и смерть - это такие четасики. Которых у архата нет с момента обретения архатства. То есть, это такие феномены, представления привязанные к онтологическому мышлению, а не собственно онтологические события существа. Проще говоря, архат больше так не мыслит, у него нет таких представлений. Что логично, зная то, что архат не мыслит о себе, существах, и т.п. Нет больше того, что рождается, живет, стареет, умирает. А так как архат, априори, мыслит верно и всё знает таким, каково оно есть, то это значит, что рождения, бытия, старения и смерти у архата и на самом деле нет. А кто считает, что это у архата все равно есть, а про отсутствие существ просто такая болтовня - заблуждается.

Всё, что касается "архат умер" - это исключительно вид из глаз дураков, или речь, сказанная для дураков.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

не.не. нирвана то одна. а вот когда она с остатком можно сказать функционируют ваши любимые неупаданные чистые скандхи (остаток), а вот без остатка -- нет никаких чистых не-упаданных скандх. будто вы это не понимаете?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

"...А ВОТ В ТХЕРАВАДЕ СЧИТАЕТСЯ...".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рождение, бытие, старение и смерть - это такие четасики. Которых у архата нет с момента обретения архатства.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Рождение, бытие, старение и смерть - это такие четасики. Которых у архата нет с момента обретения архатства.

Вот чего у араханта быть не может, так это рождения. А так - и стареют араханты, и болеют, и умирают, но просто не переживают по этому поводу. Естественные процессы потому что. Вообще представить смерть, старость и болезнь исключительно как умственный аспект - интересный сюжет для писателя-фантаста. Типа, хочешь быть вечно - настрой ум в соответствии со своим стремлением и будь.))

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

Рождение, бытие, старение и смерть - это такие четасики. Которых у архата нет с момента обретения архатства. То есть, это такие феномены, представления привязанные к онтологическому мышлению, а не собственно онтологические события существа.

LS_rus78

Рождение, бытие, старение и смерть - это такие четасики.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

LS_rus78, в тхераваде даже не знаю, но в йогачаре это в списке четасик. В тхераваде просто много неясностей и недоделанности. Или рупа, или нама, куда-то элемент все равно относится. Всё в 12ПС - это дхармы, как тот же "контакт".

LS_rus78

КИ, поэтично, да, но это кому как -
у меня, к примеру давно уж весь интерес в поэзии сузился исключительно до Хуана Рамона Хименеса

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

LS_rus78, если что-то в 12ПС у вас не дхармы, то тогда и причинность уже не между дхармами, а чем-то еще. И пошло-поехало - придется сочинять новую метафизику.

LS_rus78

LS_rus78, если что-то в 12ПС у вас не дхармы, то тогда и причинность уже не между дхармами, а чем-то еще. И пошло-поехало - придется сочинять новую метафизику.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

LS_rus78, если что-то в 12ПС у вас не дхармы, то тогда и причинность уже не между дхармами, а чем-то еще. И пошло-поехало - придется сочинять новую метафизику.

Очень многое из всего есть концепции (паннатти).
Например - женщина и мужчина, личность, животное, да даже боги-дэвы.
То же касательно смерти и рождения -
нет никакого рождения или смерти, ини всего лишь концепции -
есть лишь поток читт, приправленных определенными четасиками.
В этом и заключается вся банальность бытия-небытия