Вопросы пропаданцам

СлаваА

Есть еще интересная сутта СН 12.65 где приводится аналогия Б8П с древним путем который ведет в ранее заселенный древний город. То есть до этого святая жизнь не была успешной и процветающей, так как древняя дорога была забыта, а прекрасный город опустел.
"точно так же, монахи, я увидел древний путь, древнюю дорогу, по которой шли полностью просветлённые прошлого. И что это за древний путь, древняя дорога? Это именно тот самый Благородный восьмеричный путь..
Я пошёл этим путём и, сделав так, я напрямую познал старение-и-смерть, его возникновение, его прекращение, и путь, ведущий к его прекращению. Я напрямую познал рождение… существование… цепляние… жажду… чувство… контакт… шесть сфер чувств… имя-и-форму… сознание… формирователи, их возникновение, их прекращение, и путь, ведущий к их прекращению. Напрямую познав их, я объяснил их монахам, монахиням, мирянам и мирянкам. Эта святая жизнь, монахи, стала успешной и процветающей, распространённой, знаменитой, известной и хорошо провозглашённой среди богов и людей».

Экалавья

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

(практики парами) ведет к перерождению в мирах божественных, но не приводит к освобождению

А как же тогда Гаутама освободился, практикуя их?

Те практики парами привели его в мир Брахмы, про это в процитированных выше суттах.

То есть, завели его не туда? Ошибочный путь был?

СлаваА пишет:

Я не читал где-либо в суттах, что Гаутама практиковал парами в последней жизни. Причинами освобождения были огромное усердие в практике сосредоточения. Описано воспоминание детского опыта вхождения в джхану по поводу которого в МН 36:
"Вслед за этим воспоминанием пришло озарение: «Воистину, это путь к просветлению!»"

Так вот оно какое, пропаданство ) усердие контрабандой протащил всё-таки в последнюю жизнь)

1. В сутте нет такой оценки что ошибочный путь. Есть оценка, что не приводит к освобождению, а дает перерождение в мире Брахмы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

КИ пишет:

ТМ пишет:

Он родился с намерением учить людей Джамбудвипы. Как он этого мог не знать? Чему учить тогда собирался?

Как они умудряются сочетать своё "не знал 4БИ с рождения" вот с такими суттами?

Я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Когда бодхисатта родился, он прочно встал ногами на землю. Затем под белым балдахином, что держали над ним, он сделал семь шагов на север, окинул взором каждую сторону света и произнёс эти слова Вожака Стада: «Я высочайший в мире. Я наилучший в мире. Я непревзойдённый в мире. Это моё последнее рождение. Для меня не будет более нового существования». Это я также помню как удивительное и поразительное качество Благословенного.

https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn123-acchariya-abhutta-sutta-sv.htm

Да, эта сутта в противоречии с другими в которых Будда описывает что потом открывает забытый путь. Я не встречал, как традиционно в тхераваде это противоречие объясняется.

Экалавья

Есть еще интересная сутта СН 12.65 где приводится аналогия Б8П с древним путем который ведет в ранее заселенный древний город.

СлаваА

СлаваА пишет:

Есть еще интересная сутта СН 12.65 где приводится аналогия Б8П с древним путем который ведет в ранее заселенный древний город.

Очень интересная, жаль вы не любите интерпретировать, а только цитировать.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

ТМ пишет:

Он родился с намерением учить людей Джамбудвипы. Как он этого мог не знать? Чему учить тогда собирался?

Как они умудряются сочетать своё "не знал 4БИ с рождения" вот с такими суттами?

Я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Когда бодхисатта родился, он прочно встал ногами на землю. Затем под белым балдахином, что держали над ним, он сделал семь шагов на север, окинул взором каждую сторону света и произнёс эти слова Вожака Стада: «Я высочайший в мире. Я наилучший в мире. Я непревзойдённый в мире. Это моё последнее рождение. Для меня не будет более нового существования». Это я также помню как удивительное и поразительное качество Благословенного.

https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn123-acchariya-abhutta-sutta-sv.htm

Да, эта сутта в противоречии с другими в которых Будда описывает что потом открывает забытый путь. Я не встречал, как традиционно в тхераваде это противоречие объясняется.

Внимание - в противоречии не с другими суттами, а с трактовкой, что открывает для себя, а не для других.

СлаваА

СлаваА пишет:

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

(практики парами) ведет к перерождению в мирах божественных, но не приводит к освобождению

А как же тогда Гаутама освободился, практикуя их?

Те практики парами привели его в мир Брахмы, про это в процитированных выше суттах.

То есть, завели его не туда? Ошибочный путь был?

СлаваА пишет:

Я не читал где-либо в суттах, что Гаутама практиковал парами в последней жизни. Причинами освобождения были огромное усердие в практике сосредоточения. Описано воспоминание детского опыта вхождения в джхану по поводу которого в МН 36:
"Вслед за этим воспоминанием пришло озарение: «Воистину, это путь к просветлению!»"

Так вот оно какое, пропаданство ) усердие контрабандой протащил всё-таки в последнюю жизнь)

1. В сутте нет такой оценки что ошибочный путь. Есть оценка, что не приводит к освобождению, а дает перерождение в мире Брахмы.

Так у меня вот и вопрос - если не приводит, а ведёт в мир Брахмы, как тогда бодхисатту привело к освобождению?

СлаваА пишет:

2. Усердие очевидно было накоплено. Причем тут "пропаданство"?

"Я не читал где-либо в суттах, что Гаутама практиковал парами в последней жизни VS Причинами освобождения было огромное усердие (viriya) в практике сосредоточения".

Экалавья

Долго упорно искал и открыл древний путь (Б8П), следуя по которому достиг освобождения достаточно быстро благодоря накопленному усердию. Например.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

ТМ пишет:

Он родился с намерением учить людей Джамбудвипы. Как он этого мог не знать? Чему учить тогда собирался?

Как они умудряются сочетать своё "не знал 4БИ с рождения" вот с такими суттами?

Я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Когда бодхисатта родился, он прочно встал ногами на землю. Затем под белым балдахином, что держали над ним, он сделал семь шагов на север, окинул взором каждую сторону света и произнёс эти слова Вожака Стада: «Я высочайший в мире. Я наилучший в мире. Я непревзойдённый в мире. Это моё последнее рождение. Для меня не будет более нового существования». Это я также помню как удивительное и поразительное качество Благословенного.

https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn123-acchariya-abhutta-sutta-sv.htm

Да, эта сутта в противоречии с другими в которых Будда описывает что потом открывает забытый путь. Я не встречал, как традиционно в тхераваде это противоречие объясняется.

Внимание - в противоречии не с другими суттами, а с трактовкой, что открывает для себя, а не для других.

Если трактовка, что открывает только для других, то противоречие со многими суттами которые Вы почему-то игнорируете. Хотя бы СН 12.65 только что цитированная или множество других где Будда говорит как открыл для себя.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

КИ пишет:

ТМ пишет:

Он родился с намерением учить людей Джамбудвипы. Как он этого мог не знать? Чему учить тогда собирался?

Как они умудряются сочетать своё "не знал 4БИ с рождения" вот с такими суттами?

Я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Когда бодхисатта родился, он прочно встал ногами на землю. Затем под белым балдахином, что держали над ним, он сделал семь шагов на север, окинул взором каждую сторону света и произнёс эти слова Вожака Стада: «Я высочайший в мире. Я наилучший в мире. Я непревзойдённый в мире. Это моё последнее рождение. Для меня не будет более нового существования». Это я также помню как удивительное и поразительное качество Благословенного.

https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn123-acchariya-abhutta-sutta-sv.htm

Да, эта сутта в противоречии с другими в которых Будда описывает что потом открывает забытый путь. Я не встречал, как традиционно в тхераваде это противоречие объясняется.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Он вспомнил все 10 парамит. Мудрость там тоже есть.

Вы никогда не читали историй (джатак, к примеру), где говорилось о мудром правителе, ну или о мудром советнике? Означало ли это, что мудрый правитель мудрый потому, что знает Типитаку?

У значения слова определяющим является контекст. Вы подтверждаете то, что я о вас ранее говорил.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Так у меня вот и вопрос - если не приводит, а ведёт в мир Брахмы, как тогда бодхисатту привело к освобождению?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Почему кто-то должен верить и следовать Вашим словам, что надо следовать неким особым путем бодхисатты, в противовес призыву Будды следовать Б8П?

Процитируйте эти мои слова, или извинитесь за ложь.

Весь контекст дискуссии про то что у бодхисатты свой высший путь со своими номинациями - бхуми. Или Вы от этого тезиса отрекаетесь? Если не отрекаетесь, то очевидно что Вы таким косвенным образом призываете следовать именно этому высшему пути. Как иначе по другому понимать Ваше участие в дискуссии?

Цитату моих слов, извинение, или в бан на две недели за ложь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Почему кто-то должен верить и следовать Вашим словам, что надо следовать неким особым путем бодхисатты, в противовес призыву Будды следовать Б8П?

Процитируйте эти мои слова, или извинитесь за ложь.

Весь контекст дискуссии про то что у бодхисатты свой высший путь со своими номинациями - бхуми. Или Вы от этого тезиса отрекаетесь? Если не отрекаетесь, то очевидно что Вы таким косвенным образом призываете следовать именно этому высшему пути. Как иначе по другому понимать Ваше участие в дискуссии?

Цитату моих слов, извинение, или в бан на две недели за ложь.

Я заранее прошу прощения, но "сатанинское воззрение" как-то уместнее звучит из уст ТМ, чем из ваших. Вы уж, если получится, больше не скатывайтесь до подобного.

Экалавья

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

Есть еще интересная сутта СН 12.65 где приводится аналогия Б8П с древним путем который ведет в ранее заселенный древний город.

Очень интересная, жаль вы не любите интерпретировать, а только цитировать.

Моя интерпретация ведь на поверхности - обсуждаем много страниц. Открыл в последней жизни древнюю уже давно забытую дорогу, которая ведет к уже запустевшему городу. Начал учить открытому пути, по дороге вновь начали ходить, город вновь стал процветающим.