Вопросы пропаданцам

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Вы ведь отрицаете наличие Пути, по которому бодхисатта в прошлых жизнях целенаправленно двигался к своей цели? Если нет, то о чем тут спорите? Даже нужные поступки, но без целенправленности, это случайность по буддийской логике - классический пример, что шел к миражу с водой и случайно там оказалась настоящая вода. Это было неправильное действие с ложной мотивацией. Или у вас там какие-нибудь боги управляли бодхисаттой, чтобы он делал нужное, не осознавая, зачем это делает?

"Сатанизм" - это ироничное название для анти-буддийских воззрений. Какой такой "сатанизм" в прямом смысле вы вдруг стали искать? Что с головой?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Цитата:

Где бы хоть раз прочитать, что теперь Он будет рождаться без жажды

Без танхи нет джати Laughing

нирманакайя есть, шила скандха.

Нет, никакого (никакой?) нирманакайи в текстах Палийского Канона нету. Рождение без жажды невозможно. СН12 в помощь.

Есть конечно - под синонимом "маномаякая".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

Сначала Служебник читали, потом вопросы люди задавали, потом лекцию слушали. Как-то так.

Кому вопросы задавали?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Цитата:

Где бы хоть раз прочитать, что теперь Он будет рождаться без жажды

Без танхи нет джати Laughing

нирманакайя есть, шила скандха.

Нет, никакого (никакой?) нирманакайи в текстах Палийского Канона нету. Рождение без жажды невозможно. СН12 в помощь.

Есть конечно - под синонимом "маномаякая".

Ну так приведите тексты, разберем.

СлаваА

СлаваА пишет:

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

Долго упорно искал и открыл древний путь (Б8П), следуя по которому достиг освобождения достаточно быстро благодоря накопленному усердию. Например.

Хорошо, не хотите отвечать, давайте по другому - "накопленное усердие" - это как? это уже "не практикование парами "усердия"?

Дело же не в словах. Пусть будет парами "усердия". Я не понимаю в чем суть Вашего вопроса? Причина становления Буддой по обсуждавшимся тхеравадинским хроникам (например, у Сумедхи) - это первоначальный высокий уровень (без 5 минут арахант) и формирование устремления и предсказание живого Будды. Все это для нас недостижимо. Для нас есть уже объясненный Буддой путь.

Вы сказали - "Я не читал где-либо в суттах, что Гаутама практиковал парами в последней жизни". И следом - "Причинами освобождения были огромное усердие в практике сосредоточения" - в этом суть моего вопроса. С одной стороны вы не читали, что Гаутама практиковал парами, а с другой - "пусть будет парами". Определитесь.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14783

ТМ пишет:

Цитата:

Где бы хоть раз прочитать, что теперь Он будет рождаться без жажды

Без танхи нет джати Laughing

нирманакайя есть, шила скандха.

Нет, никакого (никакой?) нирманакайи в текстах Палийского Канона нету. Рождение без жажды невозможно. СН12 в помощь.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14783

Он видел, что быть Буддой весьма почетно (а какой молодой человек не хочет почета?), он услышал, что у Будды есть Дхамма (Учение). Можете еще привести ту часть текста, где подробно объясняется, отчего Сумедха с этой самой Дхаммой не ознакомился (спойлер - находился в глубокой медитации и пропустил приход Будды Дипанкары)).

Krie

КИ пишет:

Вы ведь отрицаете наличие Пути, по которому бодхисатта в прошлых жизнях целенаправленно двигался к своей цели? Если нет, то о чем тут спорите? Даже нужные поступки, но без целенправленности, это случайность по буддийской логике - классический пример, что шел к миражу с водой и случайно там оказалась настоящая вода. Это было неправильное действие с ложной мотивацией. Или у вас там какие-нибудь боги управляли бодхисаттой, чтобы он делал нужное, не осознавая, зачем это делает?

"Сатанизм" - это ироничное название для анти-буддийских воззрений. Какой такой "сатанизм" в прямом смысле вы вдруг стали искать? Что с головой?

Это в вашей академической среде "сатанизм - ироничное название для анти-буддийских воззрений"? Не слышала, буду знать. Бодхисатта вполне целенаправленно во всех своих бываниях поступал нравственно. С "классическим" примером про мираж и воду не встречалась, откуда он, расскажите. Бодхисатта поступал нравственно по причине развитых парамит, что ж тут непонятного?

СлаваА

СлаваА пишет:

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

В сутте та же стандартная фраза " sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattasseva", которую в тхераваде переводят как (например, Бхиккху Суджато) "when I was still unawakened but intent on awakening" или в русском "непросветленный бодхисатта", а собеседники переводят как бодхисаттва 9-го бхуми, не достигший еще окончательного пробуждения Будды. Если придерживаться второго, то все-равно логически получается что Б8П он открыл и прошел его только в последней жизни когда стал Буддой, то есть до этого не знал этого пути.

Осведомлён какая там формула. У нас речь о том - знал ли он Дхамму. Так вот, следуя путём - знал или не знал?

Там же в сутте последовательность описана. Сначала увидел путь, потом им последовал, потом познал Дхамму.
"Я пошёл этим путём и, сделав так, я напрямую познал"

Дата, когда последовал, указана?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

В сутте та же стандартная фраза " sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattasseva", которую в тхераваде переводят как (например, Бхиккху Суджато) "when I was still unawakened but intent on awakening" или в русском "непросветленный бодхисатта", а собеседники переводят как бодхисаттва 9-го бхуми, не достигший еще окончательного пробуждения Будды. Если придерживаться второго, то все-равно логически получается что Б8П он открыл и прошел его только в последней жизни когда стал Буддой, то есть до этого не знал этого пути.

Осведомлён какая там формула. У нас речь о том - знал ли он Дхамму. Так вот, следуя путём - знал или не знал?

Там же в сутте последовательность описана. Сначала увидел путь, потом им последовал, потом познал Дхамму.
"Я пошёл этим путём и, сделав так, я напрямую познал"

Дата, когда последовал, указана?

Речь о последовательности (узнал Б8П уже будучи sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattasseva - следует Б8П - познал Дхамму). Аргументировать не можете и переходите к "в огороде бузина, а в Киеве дядька"?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Почему кто-то должен верить и следовать Вашим словам, что надо следовать неким особым путем бодхисатты, в противовес призыву Будды следовать Б8П?

Процитируйте эти мои слова, или извинитесь за ложь.

Весь контекст дискуссии про то что у бодхисатты свой высший путь со своими номинациями - бхуми. Или Вы от этого тезиса отрекаетесь? Если не отрекаетесь, то очевидно что Вы таким косвенным образом призываете следовать именно этому высшему пути. Как иначе по другому понимать Ваше участие в дискуссии?

Цитату моих слов, извинение, или в бан на две недели за ложь.

Я заранее прошу прощения, но "сатанинское воззрение" как-то уместнее звучит из уст ТМ, чем из ваших. Вы уж, если получится, больше не скатывайтесь до подобного.

Считать, что будды появляются "просто так", без осознанных целенаправленных усилий - это сатанизм, отрицание причинности, принижение будд до тех, кому просто повезло.

Приведите мои слова, где я писал что Будды появляются "просто так" или извинитесь и отправьте себя в бан на 2 недели (это ирония если что). Приписали собеседникам, что они не верят в причинность и потом обвинили еще в сатанизме? И в суттах, например МН 60, отрицание причинности это просто ложное воззрение, не называется сатанизмом.

Вы ведь отрицаете наличие Пути, по которому бодхисатта в прошлых жизнях целенаправленно двигался к своей цели? Если нет, то о чем тут спорите? Даже нужные поступки, но без целенправленности, это случайность по буддийской логике - классический пример, что шел к миражу с водой и случайно там оказалась настоящая вода. Это было неправильное действие с ложной мотивацией. Или у вас там какие-нибудь боги управляли бодхисаттой, чтобы он делал нужное, не осознавая, зачем это делает?

"Сатанизм" - это ироничное название для анти-буддийских воззрений. Какой такой "сатанизм" в прямом смысле вы вдруг стали искать? Что с головой?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

В сутте та же стандартная фраза " sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattasseva", которую в тхераваде переводят как (например, Бхиккху Суджато) "when I was still unawakened but intent on awakening" или в русском "непросветленный бодхисатта", а собеседники переводят как бодхисаттва 9-го бхуми, не достигший еще окончательного пробуждения Будды. Если придерживаться второго, то все-равно логически получается что Б8П он открыл и прошел его только в последней жизни когда стал Буддой, то есть до этого не знал этого пути.

Осведомлён какая там формула. У нас речь о том - знал ли он Дхамму. Так вот, следуя путём - знал или не знал?

Там же в сутте последовательность описана. Сначала увидел путь, потом им последовал, потом познал Дхамму.
"Я пошёл этим путём и, сделав так, я напрямую познал"

Дата, когда последовал, указана?

Речь о последовательности (узнал Б8П уже будучи sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattasseva - следует Б8П - познал Дхамму). Аргументировать не можете и переходите к "в огороде бузина, а в Киеве дядька"?

Узнал Б8П махакальпы назад (уже будучи..) - этим вы доказываете, что не знал его в последнем рождении до пробуждения? Мрак.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Речь в сутте очевидно о последней жизни, а не про махакальпы назад.

СлаваА

СлаваА пишет:

Речь в сутте очевидно о последней жизни, а не про махакальпы назад.

С чего вы это взяли? "Очевидно" - то есть, "я так хочу"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Не привели моих точных слов