 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51710
|
№654919 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 08:04 (7 мес. назад) |
|
|
|
"Kая" тут - это не "тело". Как в пада-кая нама-кая? Да.
Отличная версия. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№654920 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 10:24 (7 мес. назад) |
|
|
|
В аспекте теории "трикая" понимать невозможно
за отсутствием самой такой теории. Да уж. Во многих суттах сказано, что на большие периоды времени, на целые кальпы, Дхамму забывают (от слова "совсем"). И вот интересно, куда ж в такие периоды прячутся три тела, если при этом по крайней мере одно из них вроде бы обладает качеством вечности. Но это дискуссия для Чайной.))
Ответы на этот пост: миг37, Экалавья, КИ, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857
|
№654921 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 11:49 (7 мес. назад) |
|
|
|
Но это дискуссия для Чайной.)) Заходите, не стесняйтесь.)
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2858 Откуда: Пантикапей
|
№654922 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 12:19 (7 мес. назад) |
|
|
|
В сутте, где упоминается дхаммакайя (ее привел КИ) вроде бы нету про связь дхаммакайки с опытом ниббаны. Если в Кхуддаке эта связь есть, то было бы славно, если дадите ссыль. Я до Кхуддаки всерьёз не добралась пока.
Опирался на данные по этой ссылке - https://en.dhammakaya.net/the-appearances-of-the-word-dhammakaya-in-the-tripitaka-and-other-buddhist-texts/?utm_source=chatgpt.com - все три из Ападаны. Надо читать диссер Джантрашрисалаи, я когда-то немножко начало почитал, там она подробно разбирает знаменитое место из ДН, т.е. приводит все ваши любимые "согласнокоменнтарию", которые отнюдь не находятся в полном согласии, также - буддологическую традицию "согласнокомментарию" и приходит к своему заключению, к тому, что это не просто эпитет. Важно, что она рассматривает также косвенные места, где само слово "dhammakaya" не употребляется, но речь близкая её описанию. В общем, в любом случае, этот неудобный для вас момент в суттах присутствует, и он неоднозначный. Ясс. "Не всё так однозначно", но конкретных цитат из ПК не будет.
Так дал же ссылку. Это конкретные цитаты из ПК. Может после следующего тхеравадинского собора их вырежут, всякое может быть, следующей Ренате не придётся по этой части заморачиваться))
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2858 Откуда: Пантикапей
|
№654923 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 12:21 (7 мес. назад) |
|
|
|
В аспекте теории "трикая" понимать невозможно
за отсутствием самой такой теории. Да уж. Во многих суттах сказано, что на большие периоды времени, на целые кальпы, Дхамму забывают (от слова "совсем"). И вот интересно, куда ж в такие периоды прячутся три тела, если при этом по крайней мере одно из них вроде бы обладает качеством вечности. Но это дискуссия для Чайной.))
Кстати, по одной из версий, Дхарма уходит в полное забвение, после того, как последнего архата убивает знаток канона)
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51710
|
№654925 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 14:18 (7 мес. назад) |
|
|
|
В аспекте теории "трикая" понимать невозможно
за отсутствием самой такой теории. Да уж. Во многих суттах сказано, что на большие периоды времени, на целые кальпы, Дхамму забывают (от слова "совсем"). И вот интересно, куда ж в такие периоды прячутся три тела, если при этом по крайней мере одно из них вроде бы обладает качеством вечности. Но это дискуссия для Чайной.))
Забывает кто? Исчезает где? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8826
|
№654929 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 21:45 (6 мес. назад) |
|
|
|
В санскрите - "накопление" Но ведь камма и есть накопление - "мы наследники своей каммы", т.е. мы наследуем то, что было ранее. Да. Иногда накопленная карма вызревает долго.
Разумеется, иногда долго, иногда не очень. Не о сроках речь, а о том, для чего нужно лишнее слово. Масло масляное получается. Скандху не "карма" назвали, т.к. самскара - ее разновидность.
Особенность употреблений карма и крия как синонимов вызвано особенностями индоарийской грамматики.
Наследованная и русским.
У действия есть агент, который воздействует на объект.
Если мы переведем на санскрит (не стал с пали рисковать)
- Что он делает?
- Карман набивает- kim karoti?
- karman upacarati И получаем два равноценных в обратном переводе на русский
"карман набивает" и "накапливает карму".
"Процесс делания" - по завершении оставляет крита
кара воздействуя на карма формирует крита
Самскара пополняет запас кармы
(имеет еще один дубликат масла масляного - "васана")
https://www.wisdomlib.org/definition/sankhara#pali
saṅkhārā, имеют тенденцию подразумевать синергию, целенаправленное мышление, обозначаемое термином abhisaṅkhāra
...
saṅkhārā — это целенаправленное, устремленное состояние ума, направленное на то, чтобы вызвать определенное перерождение;
S. II, 82, где puññaṃ, opuñ‹-› ñaṃ, āṇeñjaṃ s. abhisaṅkharoti, в D. III, 217 и Vbh. 135 Последнее, думаю - дубликаты авидьи и самскар _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 18 Июл 25, 21:57), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№654930 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 21:46 (6 мес. назад) |
|
|
|
Так дал же ссылку. Это конкретные цитаты из ПК. Может после следующего тхеравадинского собора их вырежут, всякое может быть, следующей Ренате не придётся по этой части заморачиваться)) Нет, это ссылка на книгу. Но если у вас есть "конкретные цитаты из ПК", то будет интересно.
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№654932 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 21:49 (6 мес. назад) |
|
|
|
Но это дискуссия для Чайной.)) Заходите, не стесняйтесь.) Ну, знаете, на этот счет мнения разные. Раньше заходила и дискутирующие ворчали по этому поводу. Теперь не захожу, сижу себе в одном разделе, носа не высовываю. Но и тут находятся недовольные (в основном в академической среде). |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№654933 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 21:50 (6 мес. назад) |
|
|
|
В аспекте теории "трикая" понимать невозможно
за отсутствием самой такой теории. Да уж. Во многих суттах сказано, что на большие периоды времени, на целые кальпы, Дхамму забывают (от слова "совсем"). И вот интересно, куда ж в такие периоды прячутся три тела, если при этом по крайней мере одно из них вроде бы обладает качеством вечности. Но это дискуссия для Чайной.))
Забывает кто? Исчезает где? Сутты говорят про это что? |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№654934 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 21:52 (6 мес. назад) |
|
|
|
В аспекте теории "трикая" понимать невозможно
за отсутствием самой такой теории. Да уж. Во многих суттах сказано, что на большие периоды времени, на целые кальпы, Дхамму забывают (от слова "совсем"). И вот интересно, куда ж в такие периоды прячутся три тела, если при этом по крайней мере одно из них вроде бы обладает качеством вечности. Но это дискуссия для Чайной.))
Кстати, по одной из версий, Дхарма уходит в полное забвение, после того, как последнего архата убивает знаток канона) Это вам с Господином Литератором стоит обсудить. Возможно он напишет очередное эссе. |
|
| Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2858 Откуда: Пантикапей
|
№654935 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 21:53 (6 мес. назад) |
|
|
|
Так дал же ссылку. Это конкретные цитаты из ПК. Может после следующего тхеравадинского собора их вырежут, всякое может быть, следующей Ренате не придётся по этой части заморачиваться)) Нет, это ссылка на книгу. Но если у вас есть "конкретные цитаты из ПК", то будет интересно.
На какую книгу? ссылка на употребление слова "дхаммакая" в каноне. Чтобы вас не смущать, можно пойти по вашему любимому пути, как принято в юридической практике - вы сказали, что ПК - это не про дхармакаю, вам привели знаменитую цитату из ДН где она упоминается, так? Не имеет значения какое там значение, она там есть. Есть или нет?
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8826
|
№654936 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 22:06 (6 мес. назад) |
|
|
|
как принято в юридической практике - вы сказали, что ПК - это не про дхармакаю, вам привели знаменитую цитату из ДН где она упоминается, так? Не имеет значения какое там значение, она там есть. Есть или нет? Из той же "юридической практики" давно известно, что разные воры могут иметь одинаковую кличку _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8826
|
№654937 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 22:19 (6 мес. назад) |
|
|
|
В аспекте теории "трикая" понимать невозможно
за отсутствием самой такой теории. Да уж. Во многих суттах сказано, что на большие периоды времени, на целые кальпы, Дхамму забывают (от слова "совсем"). И вот интересно, куда ж в такие периоды прячутся три тела, если при этом по крайней мере одно из них вроде бы обладает качеством вечности. Но это дискуссия для Чайной.)) На дхарма-вхиле мне (давно уже, правда) поясняли,
что "забывают полностью", потом "открывают заново".
Нирманакайи - отдельный вопрос, пока зафиксируем лишь легитимность небес нирманарати
и левела "повыше" в пали-буддизме.
Бхава в Рупе и Арупье никуда не пряталась, если жс не "ущло в нирвану",
то оно осталось в Трилоке.
"Без форм" в которой - значит в Арупье.
И раз в Арупте, а не в окончательной нирване, то только потому,
что сохранены/специально изготовлены для того необходимые самскары.
Жс в Арупье неотличимы одно от другого.
Отличимы лишь сохраняющиеся при каждом таком жс его именные самскары,
что в будущем выразится в различных формах проявлений таких существ в новых их рождениях.
Если жс не ушло в нирвану, а "зависло в арупье", то это тысячи, десятки тысяч калп.
Пока оно вновь переродится в камалоке Дхарму вспомнят и забудут уже несколько раз.
То, что она может сохраниться в самскарах арьи (застревавшего в Арупье) должно быть бесспорно.
Лишь благодаря им жс "вспомнит вновь"
)) Мое мнение - только мнение, конечно же _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 18 Июл 25, 22:40), всего редактировалось 6 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8826
|
№654938 Добавлено: Пт 18 Июл 25, 22:23 (6 мес. назад) |
|
|
|
"Kая" тут - это не "тело". Как в пада-кая нама-кая? Да.
Отличная версия. Да _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Страница 146 из 275 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|