Вопросы пропаданцам

Си-ва-кон

КИ, Вас можно еще "по свабхаве" читать.

Все парамартхи сарвастивады "опустошены".
То, что и было "без свабхавы" так и осталось в mental image (создано умом) - парикальпита.

Самскрита-дхармы имевшее свабхаву, оказалось в паратантре (без свабхавы).

Паринишпанна:
а) при жизни архата прекращение парикальпиты, с паратантрой в остатке.

б) прекращение без остатка - как парикальпиты, так и паратантры - после смерти архата

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

Изучайте учебники логики. Может сможете исправить своё мышление.

Си-ва-кон

Изучайте учебники логики. Может сможете исправить своё мышление.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Изучайте учебники логики. Может сможете исправить своё мышление.

Изучал. Разные. Ньяя-сутры, средневековые комменты к ним и современные научные монографии..
Дигнагу/Дхармакирти, комменты к ним и и современные научные монографии.
По крайней мере сразу Вам сказал, что пример брахманов непьющих пиво - это НЕ "неутверждающее отрицание",
а вывод типа "жирный Девадатта не есть днем".
Вы даже отличить не можете где какое - так кому надо еще "книжки почитать"

Алексей А · Зарегистрирован: 04.07.2017 Суждений: 137

Асамскрит - тоже не одна. Нирвана имеет причины в (2), а без причин она только в (1). А вот акаша, как абстракция, вообще без причин - то есть, без причин в (2).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Асамскрит - тоже не одна. Нирвана имеет причины в (2), а без причин она только в (1). А вот акаша, как абстракция, вообще без причин - то есть, без причин в (2).

Нирвана тоже абстракция - принцип существования мира без феноменов сансары (т.к. всё шуньята). Нирвана - познанная сансара.

Алексей А · Зарегистрирован: 04.07.2017 Суждений: 137

Алексей А пишет:

КИ пишет:

Асамскрит - тоже не одна. Нирвана имеет причины в (2), а без причин она только в (1). А вот акаша, как абстракция, вообще без причин - то есть, без причин в (2).

Нирвана тоже абстракция - принцип существования мира без феноменов сансары (т.к. всё шуньята). Нирвана - познанная сансара.

Будда под деревом ведь её обрёл. Есть причины, есть возникшее явление, которого до этого не было. Не больше абстракция, чем прочие умственные дхармы.

Си-ва-кон

про брахманов - это пример Цонкапы. То есть, вы спорите с единственным источником,
где это понятие вообще упоминается, причем упоминается именно с этим примером. Не соображаете.

Если действительно изучали учебники логики - то "рип".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

Алексей А пишет:

Для вас в "ниббане с остатком" есть переживание умственного страдания от физической боли или боль не вызывает никаких эмоций? В первом случае нет свободы от страданий, а во втором это не является страданием - просто некое переживание.
Для вас "рождение" это некий феномен без "родившегося"? Это бессмыслица и придумывание новых смыслов для известных терминов. Нет "родившегося", нет и "рождения".

А про переживание - тут у вас такая же ошибка, как у КИ - вы полагаете, что дукха это страдание-страдание. На самом деле дукха это еще и неудобство, дискомфорт, невозможность достичь сколько-нибудь длительного удовлетворения. Скажем, когда вы на стуле ерзаете - тоже своего рода дукха.

Мы обсуждали именно ниббану с остатком, а вы пишите про дукху. Т.е. вы утверждаете, что в прижизненной ниббане есть дукха? А как же 3 и 4 благородные истины? Путь не пройден ни арахантом, ни Буддой?

МН9 - "посредством оставления неведения и зарождения истинного знания он здесь и сейчас кладёт конец страданиям".
Но ваши рассказы про страдания/дукху Будды и арахантов подразумевают, что невозможно прекратить страдания/дукху "здесь и сейчас" (реализовать 3 благородную истину).

Рената Скот пишет:

Есть путь, но нет идущего - не слыхали? Это, если что, не я придумала. По аналогии - есть рождение, но нет родившегося.

Слышал, но вряд ли Будда так говорил. Будда учил, что всё в мире обусловлено.

СН12.15 - "Этот мир, Каччана, по большей части полагается на двойственность — на идею о существовании и идею о несуществовании."
"Всё существует“ — это одна крайность, Каччана. „Всё не существует“ — это другая крайность. Не склоняясь ни к одной из этих крайностей, Татхагата обучает Дхамме посредством середины: „С неведением как условием – формирователи [возникают]"

Говорить, что "есть рождение, но нет родившегося" - это придерживаться идеи "существует" в отношении рождения и "не существует" в отношение родившегося/существа. Это не срединный путь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

про брахманов - это пример Цонкапы. То есть, вы спорите с единственным источником,
где это понятие вообще упоминается, причем упоминается именно с этим примером. Не соображаете.

Если действительно изучали учебники логики - то "рип".

По риг-па и этому примеру из «Легшед нинпо» Цонкапы Вам к Чайнику,
http://dharma.org.ru/board/post653642.html#653477
последнее, что он сказал.

Я же неоднократно приводил Вам "самое главное" неутверждающее отрицание

sarveṣāṃ bhāvānāṃ sarvatra na vidyate svabhāvaś cet

впервые представленное "доктриной без свабхавы" для того, чтобы
отвергнуть свабхаву Вашей "доктрины со свабхавой"

Си-ва-кон

КИ пишет:

Алексей А пишет:

КИ пишет:

Асамскрит - тоже не одна. Нирвана имеет причины в (2), а без причин она только в (1). А вот акаша, как абстракция, вообще без причин - то есть, без причин в (2).

Нирвана тоже абстракция - принцип существования мира без феноменов сансары (т.к. всё шуньята). Нирвана - познанная сансара.

Будда под деревом ведь её обрёл. Есть причины, есть возникшее явление, которого до этого не было. Не больше абстракция, чем прочие умственные дхармы.

Нирвана всегда присутствует, ей не надо возникать - это принцип существования мира, как он есть. Нирвана просто не является объектом омраченного ума.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Алексей А пишет:

КИ пишет:

Асамскрит - тоже не одна. Нирвана имеет причины в (2), а без причин она только в (1). А вот акаша, как абстракция, вообще без причин - то есть, без причин в (2).

Нирвана тоже абстракция - принцип существования мира без феноменов сансары (т.к. всё шуньята). Нирвана - познанная сансара.

Будда под деревом ведь её обрёл. Есть причины, есть возникшее явление, которого до этого не было. Не больше абстракция, чем прочие умственные дхармы.

Нирвана всегда присутствует, ей не надо возникать - это принцип существования мира, как он есть. Нирвана просто не является объектом омраченного ума.

Си-ва-кон

Алексей А, Вы наверное хотели сказать, что асамскрита всегда присутствует в дхармодхату...

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Алексей А, Вы наверное хотели сказать, что асамскрита всегда присутствует в дхармодхату...

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Нирвана тоже абстракция - принцип существования мира без феноменов сансары (т.к. всё шуньята). Нирвана - познанная сансара.