Вопросы пропаданцам

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Когда разум бессилен, остаётся только вера. "Верую, ибо абсурдно" (c) Томас Аквинат

Ничего абсурдного не вижу ни в перерождениях, ни в неизбежно наступающих последствиях тех или иных поступков. И то и другое вполне разумно.

Вы знаете значение слова ab surdum, которое использовал Аквинат?

Я последние 10 с лишним лет в свободное время сутты свожу. Да если бы и было свободное время, во что верил Аквинат мне не оч.интересно. Абсурд=отсутствие смысла. Вы не видите смысла в том, что склонность к тому или иному поведению переходит из бывания в бывание? Вы не видите смысла в том, что склонность к тому или иному поведению имеет последствия? Это нео-буддизм у вас такой?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Когда разум бессилен, остаётся только вера. "Верую, ибо абсурдно" (c) Томас Аквинат

Ничего абсурдного не вижу ни в перерождениях, ни в неизбежно наступающих последствиях тех или иных поступков. И то и другое вполне разумно.

Вы знаете значение слова ab surdum, которое использовал Аквинат?

Я последние 10 с лишним лет в свободное время сутты свожу. Да если бы и было свободное время, во что верил Аквинат мне не оч.интересно. Абсурд=отсутствие смысла. Вы не видите смысла в том, что склонность к тому или иному поведению переходит из бывания в бывание? Вы не видите смысла в том, что склонность к тому или иному поведению имеет последствия? Это нео-буддизм у вас такой?

Ab surdum значит "как при разговоре с глухим". Именно таково общение с вами здесь.
That's all I had to say. With metta.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Вера - это убеждение в силу личного отношения без фактического или логического обоснования.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14783

ТМ пишет:

Вера - это убеждение в силу личного отношения без фактического или логического обоснования.

Могу только повторить - для меня очевидно, что существа, даже новорожденные близнецы и котята одного помета, имеют разные наклонности и потому я верю в перерождения. Для меня очевидно (потому что я видела это не раз) что поступки имеют последствия. Ну а для кого-то вполне может быть очевидно что-то иное и тогда этот кто-то очевидно будет последователем иной религии, считающей идею перерождений и ответственности за поступки абсурдом.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

ТМ пишет:

Вера - это убеждение в силу личного отношения без фактического или логического обоснования.

Могу только повторить - для меня очевидно, что существа, даже новорожденные близнецы и котята одного помета, имеют разные наклонности и потому я верю в перерождения. Для меня очевидно (потому что я видела это не раз) что поступки имеют последствия. Ну а для кого-то вполне может быть очевидно что-то иное и тогда этот кто-то очевидно будет последователем иной религии, считающей идею перерождений и ответственности за поступки абсурдом.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14783

Буддизм без перерождений не имеет смысла. Зачем что то делать, если потом все равно ничего не будет? Может быть он кому то и нужен в таком виде, инфоцыганам-секулярным буддистам, например, но выбор этот не разумен. Сделан из соображений хайпа или глупости.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14783

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Вера - это убеждение в силу личного отношения без фактического или логического обоснования.

Могу только повторить - для меня очевидно, что существа, даже новорожденные близнецы и котята одного помета, имеют разные наклонности и потому я верю в перерождения. Для меня очевидно (потому что я видела это не раз) что поступки имеют последствия. Ну а для кого-то вполне может быть очевидно что-то иное и тогда этот кто-то очевидно будет последователем иной религии, считающей идею перерождений и ответственности за поступки абсурдом.

Как-то несколько лет назад сказал я тхеравадину Яребу: без веры в перерождения буддизм станет никому не нужен, на что благородный Яреб ответил: вы это неверно понимаете. Я спрашиваю, а как следует понимать, он говорит: следует не верить, а доверять, ну, типа подсолнечное масло масляное, но более растительное, чем масло масляное оливковое. Право, мне было очень смешно, повеселил. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Главная проблема в разговоре с дураками - это то, что они делают подмены значений слов даже не рефлексируя об этом. У слова "вера" несколько значений, включая и "уверенность". Дурак может в первой половине предложения использовать слово "вера" в религиозной значении, а во втором уже начать писать\думать как об уверенности - слабоумие не дает ему возможности следить за контекстом и смыслом.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

миг37 пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Вера - это убеждение в силу личного отношения без фактического или логического обоснования.

Могу только повторить - для меня очевидно, что существа, даже новорожденные близнецы и котята одного помета, имеют разные наклонности и потому я верю в перерождения. Для меня очевидно (потому что я видела это не раз) что поступки имеют последствия. Ну а для кого-то вполне может быть очевидно что-то иное и тогда этот кто-то очевидно будет последователем иной религии, считающей идею перерождений и ответственности за поступки абсурдом.

Как-то несколько лет назад сказал я тхеравадину Яребу: без веры в перерождения буддизм станет никому не нужен, на что благородный Яреб ответил: вы это неверно понимаете. Я спрашиваю, а как следует понимать, он говорит: следует не верить, а доверять, ну, типа подсолнечное масло масляное, но более растительное, чем масло масляное оливковое. Право, мне было очень смешно, повеселил. Smile

В русском нет эквивалентов, а вера в основном значении - это область религии. «Если стол сделан из дерева, то это дерево где-то росло, если оно где-то росло, то там был соответствующий климат. Если его кто то делал, то он развил необходимые качества…» вот такого порядка явления, это скорее убежденность или уверенность. Не вера же. Верить можно хоть в заварочный чайник на орбите Юпитера.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Перерождения нельзя доказать человеку, занимающему метафизическую позицию материализма. То есть, заведомо имеющему предвзятые установки (веру), от которых он не откажется.

Обратите внимание, что "доказать" это не просто "убедить".

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

Только если под перерождениями иметь в виду "такое", о чём говорит "Горсть Листьев", то да, сомневаться здесь не в чем. Люди умирают и рождаются, но "такое" перерождение не имеет никакого отношения к текущей сантане, ну, или алае виджняне.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14783

ТМ пишет:

миг37 пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Вера - это убеждение в силу личного отношения без фактического или логического обоснования.

Могу только повторить - для меня очевидно, что существа, даже новорожденные близнецы и котята одного помета, имеют разные наклонности и потому я верю в перерождения. Для меня очевидно (потому что я видела это не раз) что поступки имеют последствия. Ну а для кого-то вполне может быть очевидно что-то иное и тогда этот кто-то очевидно будет последователем иной религии, считающей идею перерождений и ответственности за поступки абсурдом.

Как-то несколько лет назад сказал я тхеравадину Яребу: без веры в перерождения буддизм станет никому не нужен, на что благородный Яреб ответил: вы это неверно понимаете. Я спрашиваю, а как следует понимать, он говорит: следует не верить, а доверять, ну, типа подсолнечное масло масляное, но более растительное, чем масло масляное оливковое. Право, мне было очень смешно, повеселил. Smile

В русском нет эквивалентов, а вера в основном значении - это область религии. «Если стол сделан из дерева, то это дерево где-то росло, если оно где-то росло, то там был соответствующий климат. Если его кто то делал, то он развил необходимые качества…» вот такого порядка явления, это скорее убежденность или уверенность. Не вера же. Верить можно хоть в заварочный чайник на орбите Юпитера.

Тут с вами согласен, можно сделать уверенный логический подход, всё обосновать и разложить по полочкам, подвести прямо к сути, но доказать-то перерождения(или как это не назвать, не суть) никак невозможно. Не сможет этого доказать ни дурак, ни умный.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Нельзя в этой теме что-то доказать дураку, который "верит" в "сознание происходит от материи" и "не верит" в "сознание происходит от сознания".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Доказательства буддизма логические. Вы никак не докажете дерево в прошлом, но из настоящего (видите стол) с необходимостью это выводите.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Вера - это убеждение в силу личного отношения без фактического или логического обоснования.

Могу только повторить - для меня очевидно, что существа, даже новорожденные близнецы и котята одного помета, имеют разные наклонности и потому я верю в перерождения. Для меня очевидно (потому что я видела это не раз) что поступки имеют последствия. Ну а для кого-то вполне может быть очевидно что-то иное и тогда этот кто-то очевидно будет последователем иной религии, считающей идею перерождений и ответственности за поступки абсурдом.

Как-то несколько лет назад сказал я тхеравадину Яребу: без веры в перерождения буддизм станет никому не нужен, на что благородный Яреб ответил: вы это неверно понимаете. Я спрашиваю, а как следует понимать, он говорит: следует не верить, а доверять, ну, типа подсолнечное масло масляное, но более растительное, чем масло масляное оливковое. Право, мне было очень смешно, повеселил. Smile