Вопрос поиска Я

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Жизнь любого из нас не логична.

Приведите пример нелогичного из вашего сегодняшнего дня.

Почему из моего? Вот шел человек, а у него потом в Сочах и утонул или вдруг заболел коронавирусум и умер. Какая тут логика возможна без видения внутренних причин?

И что же тут противоречит логике? Если не считать кривую грамматику?

Неожиданность и непредсказуемость событий.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Жизнь любого из нас не логична.

Приведите пример нелогичного из вашего сегодняшнего дня.

Почему из моего? Вот шел человек, а у него потом в Сочах и утонул или вдруг заболел коронавирусум и умер. Какая тут логика возможна без видения внутренних причин?

И что же тут противоречит логике? Если не считать кривую грамматику?

Неожиданность и непредсказуемость событий.

Ваш тезис: "всё неожиданное является нелогичным"?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13406

Не. С упертыми эту тему бесполезно обсуждать. Живите своей жизнью и получайте результаты.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Жизнь любого из нас не логична.

Приведите пример нелогичного из вашего сегодняшнего дня.

Почему из моего? Вот шел человек, а у него потом в Сочах и утонул или вдруг заболел коронавирусум и умер. Какая тут логика возможна без видения внутренних причин?

И что же тут противоречит логике? Если не считать кривую грамматику?

Неожиданность и непредсказуемость событий.

Ваш тезис: "всё неожиданное является нелогичным"?

Нет, конечно, но мне скучно обсуждать вопросы в рамках строгих правил логики. Не знаю как Вам самому не душно еще.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

Или у вас так: "вот неожиданное событие, и я от него заплакал, а значит оно нелогично". Да?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Жизнь любого из нас не логична.

Приведите пример нелогичного из вашего сегодняшнего дня.

Почему из моего? Вот шел человек, а у него потом в Сочах и утонул или вдруг заболел коронавирусум и умер. Какая тут логика возможна без видения внутренних причин?

И что же тут противоречит логике? Если не считать кривую грамматику?

Неожиданность и непредсказуемость событий.

Неожиданность и непредсказуемость не являются показателями отсутствия логики. Они являются показателями отсутствия понимания.

То есть Вы с помощью логики можете предсказать все неожиданности? ) Не смешите меня.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Бхава Чакра - это описательный инструмент. Он описывает то, что существует, но не является этим. Любое описание, любой концепт не является тем, что он описывает. Это, вроде бы, просто же.

То есть чего-то конкретного по этому вопросу вы пока еще не слышали. Ну, отсутствие школы. Что делать(

Горсть листьев

Или у вас так: "вот неожиданное событие, и я от него заплакал, а значит оно нелогично". Да?

фома шальной · Гость

То есть Вы с помощью логики можете предсказать все неожиданности? ) Не смешите меня.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13406

То есть Вы с помощью логики можете предсказать все неожиданности? ) Не смешите меня.

Яреб

Горсть листьев пишет:

Логика - это инструмент познания, способ правильно вести рассуждение и вывести правильное суждение.

Я из своего опыта думаю, что это не самый лучший инструмент. Я конечно, не отказываюсь от него. Но в мире слишком много нелогичных событий.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

чайник2 пишет:

Это условие я не отрицал.
Если то, что человек существует только в концептуальном уме в виде концепта\идеи, является ложным воззрением, тогда существует правильный аргумент(ы), опровергающий это, и если вы знаете его (раз пишете, что это ложное воззрение), то мы тут все (думаю) нижайше попросим вас привести его! Это же будет открытие на уровне пратичча-самуппады Буддой! Это «нобелевка» в буддийском мире!

А это обязательно опровергать логическими аргументами? Вдруг логика это просто один из низших инструментов для первичного исследования реальности? А в реальности, то что видится логическими противоположностями, может сосуществовать? И тогда не обязательно называть человека концептом.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

чайник2 пишет:

СлаваА пишет:

Indigo пишет:

Что же по поводу метода. Суть не в том, чтобы убедить человека что он не существует или не существует реально (существует только в уме) - это ошибочные воззрения. Так же как и ошибочны воззрения что он существует или существует не реально. Метод не в том, чтобы рассмотреть каждый вариант воззрений о себе и опровергнуть его по существу предмета (Почему - уже показано на примере ворующего человека, идее воровства и отрицательных последствий этого). В принципе нет смысла, повторять это уже в который раз, но метод (в том числе, первый этап) в том, о чем я писал, что бы рассмотреть цепочку условий (патичча-самуппада) приводящих к возникновению базовой идее "я есть" и последующих условий приводящих к возникновению дукха.

Согласен, что логическое доказательство того что атмана нет не работает.

Прямо чувствуется, что вы изучили логику, диспуты, основы абхидхармы (про сущность, признаки, виды тождества и отличия и множество других тем), работу конц. ума с его объектами и т. д., прошли все этапы доказательств отсутствия атмана, осваивали это лет 10. И разочаровались - не работает Smile

Ничего же этого не было... Повторяете чьи-то слова и высказываете то, что нравится - к чему есть расположенность-привычка, на автомате...

Буду рад услышать примеры как это Вам помогло в жизни. Я не критикую не полезность логики. Я ее просто применял не в "духовных" целях. Но понимаю все ее ограничения.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

чайник2 пишет:

Горсть листьев
Как думаете, такие санкхары, как клеши - гнев, например, и благие - усердие, например, а также четана - являются ли произведенными кармой, являются ли плодом полного созревания отпечатков кармы - отпечатков прошлых деяний тела, речи и ума?

Окей. Давайте порассуждам вместе.
Гнев - это эмоция. То есть - реакция, аффект.
Далее: эмоции - это иррациональное. То есть коренится в бессознательном. Бессознательное - это алаявиджняна. Семя гнева заложено в алаявиджняне.
Гнев, как и все эмоции, и все аффекты в частности, затуманивают чистый разум. Препятствуют рациональному мышлению.
Являясь аффектом, гнев - безусловно клеша.
Однако гнев не возникает сам по себе - у него всегда есть причина. Вернее, две причины - внешняя: раздражитель, стимул, объект контакта; и внутренняя; предрасположенность к такого вида реакции.
Вот эта предрасположенность - что это такое? Как психолог, я могу сказать - это такой психотип. Но так как мы говорим в буддийской парадигме, то выражение "психотип" мне ничего не даёт. Я понимаю, что психотип - это то, что выросло из корня, которым иррациональная предрасположенность к гневу - то есть это проросшее семя из алаявиджняны. Следовательно, санскара - это не сам гнев, а предрасположенность к нему - подверженность данному типу реагирования.
Вот, один человек раздражителен, гневлив - это значит, в нём сильна подверженность гневу - эта предрасположенность и является санскарой - тем, что формирует поведение. Другой человек неконфликтен, негневлив, отходчив, в нём сильна противоположная предрасположенность. Эта предрасположенность - тоже санскара.
Потому бхавана метафорически сравнивается в возделыванием поля: пропалыванием выросших сорняков, недобрых, злых всходов и устранения их семян, и возделыванием добрых всходов, засеиванием хороших, ценных, дающих полезную пищу семян.
Усердие - это уже не эмоция. Это рациональное усилие, основывающееся на манасикаре - работе ума. Усердие сопровождается эмоцией, и если мы говорим об осознанном, дисциплинированном, благонамеренном человеке, то мы можем утверждать, что его усердие сопровождается положительной эмоцией.
Благонамеренность - это уже четана. Но следует в данном случае понимать, что именно древние именовали четаной. Это не просто намерение, как мы его сейчас понимаем - как некое проявление воли. Четана - это, скорее, и есть сама воля. Буквально это слово означает "то, что окрашивает читту", то есть то, что придаёт свету сознания определённый оттенок. Вспомним, что некоторые уверяют, будто могут видеть ауры людей, и цвет этих аур им о многом говорит. Wink

Таким образом, усердие - это разновидность четаны.
Далее вы спрашиваете непосредственно про четану - то есть про общее понятие или, может быть, про все вообще возможные четаны - являются ли они производными кармы?
Для ответа нужно хорошо понимать, как формируются четаны. Что является их формирователями. Вот эти формирователи - это тоже санскары.
Положительная ли четана (усердие) или отрицательная (леность) - это опять же раздяд индивидуальных особенностей, то есть предрасположенностей к определённому виду реагирования и действия. Как формируются такие предрасположенности - я уже выше сказал.
Таким образом, я могу сказать, что и у аффектов, и у волевых факторов есть свои причины, формирователи. Как сказал Будда Ананде: "Не без причины это возникает, но в силу того, что есть причина, происходит возникновение этого". Эти формирователи называются санскары.
Совершенно не случайно другое значение этого слова - более древнее и как бы "народное" - магический ритуал, в котором совершается сакральный акт контакта и передачи (поэтому санскара - это "сопряжение", соединение двух в одном - именно поэтому символ санскары как ритуала - сложенные ладонь к ладони руки, тот самый известный жест "намаскар").
Будда использует это выражение уже как совсем иной термин - он переосмысливает значение "сопряжения и передачи", удалив из него ритуализацию и мотив единения с божеством и показывая таким образом, что санскара - это не магия, а самая что ни есть наша обыденность. И если ваши учителя йоги учат вас заменять пагубные санскары благостными, то как же вы не видите, что заменить их можно только в ежедневной практике, а не с помощью редких магических ритуалов.
Каждый момент жизни, когда есть невежество - появляется и санскара, и с её появлением возникает вся остальная дребедень пратитьясамутпады. Есть это - значит есть и то. Эсо аттхи там хоти. Хранилище санскар - алаявиджняна - хранилище невежества. Но это универсальное хранилище - там хранятся вообще все семена, какие только есть. А значит, там есть не только семена авидьи, но и драгоценные семена джняны - видьи. Поэтому важно, какие семена ты возделываешь ежедневно в своём поле, а не какие ритуалы проводишь семь раз в год на горе над полями.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

чайник2, у вас есть не кармические "семена"?