Вопрос поиска Я

Йцу · Гость Откуда: Moscow

«подлинным» деянием

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

А коротко можете написать? Что, кроме поступков (кармы), закладывает у вас семена в алаю?

По поводу алаи - отдельный вопрос и тема, но пусть будет алая. Закладывать семена в алаю может только карма. Но в алае имеются семена, например, клеш - отдельные от семян кармы - врожденные.

"Врожденное" - это и есть васаны от прошлых жизней, следствия прошлых поступков.
Или в вашей школе утверждают не просто "врожденное" (то, что у младенца от прошлых рождений), но и нечто изначальное, то есть, не имеющее причин?

Как говорил выше, клеши, например, в широком смысле тоже могут быть названы «поступками» ума. Как писал выше, клеши и «подлинные» поступки одинаковы в том, что проявляются из своих васан как привычек, тем самым усиливая их. Но есть между ними большая разница в том, что у васан «подлинных» поступков есть элемент випака - созревание или «полное созревание» - способность созреть, развернуться в ввержение, в контакт и ощущение, а у клеш и пр. такого элемента нет.
И спор был здесь как раз о том, могут ли санскары (включая те же клеши) быть випакахету - причиной полного созревания (есть ли у них этот элемент випака).
В устных переводах иногда переводчики допускают такое - лектор говорит «васана» (тиб. бакчак, подразумевая отпечатки вообще - и кармы, и клеш и пр.), а переводчик дополняет от себя «кармический отпечаток». Может, сам переводчик и понимает «карму» в широком смысле - как любое действие ума, но слушатели потом начинают считать, что проявления клеш сами по себе, без опосредованности «подлинным» деянием, приводят к неприятным ощущениям - своему созреванию. Встречалось такое.

Горсть листьев

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

А коротко можете написать? Что, кроме поступков (кармы), закладывает у вас семена в алаю?

По поводу алаи - отдельный вопрос и тема, но пусть будет алая. Закладывать семена в алаю может только карма. Но в алае имеются семена, например, клеш - отдельные от семян кармы - врожденные.

"Врожденное" - это и есть васаны от прошлых жизней, следствия прошлых поступков.
Или в вашей школе утверждают не просто "врожденное" (то, что у младенца от прошлых рождений), но и нечто изначальное, то есть, не имеющее причин?

Как говорил выше, клеши, например, в широком смысле тоже могут быть названы «поступками» ума. Как писал выше, клеши и «подлинные» поступки одинаковы в том, что проявляются из своих васан как привычек, тем самым усиливая их. Но есть между ними большая разница в том, что у васан «подлинных» поступков есть элемент випака - созревание или «полное созревание» - способность созреть, развернуться в ввержение, в контакт и ощущение, а у клеш и пр. такого элемента нет.
И спор был здесь как раз о том, могут ли санскары (включая те же клеши) быть випакахету - причиной полного созревания (есть ли у них этот элемент випака).
В устных переводах иногда переводчики допускают такое - лектор говорит «васана» (тиб. бакчак, подразумевая отпечатки вообще - и кармы, и клеш и пр.), а переводчик дополняет от себя «кармический отпечаток». Может, сам переводчик и понимает «карму» в широком смысле - как любое действие ума, но слушатели потом начинают считать, что проявления клеш сами по себе, без опосредованности «подлинным» деянием, приводят к неприятным ощущениям - своему созреванию. Встречалось такое.

Вы не ответили на вопрос. Карма - это любой сознательный поступок, совмещенный с жаждой (мышлением о себе).

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

чайник2 пишет:

«подлинным» деянием

Что это такое?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

А коротко можете написать? Что, кроме поступков (кармы), закладывает у вас семена в алаю?

По поводу алаи - отдельный вопрос и тема, но пусть будет алая. Закладывать семена в алаю может только карма. Но в алае имеются семена, например, клеш - отдельные от семян кармы - врожденные.

"Врожденное" - это и есть васаны от прошлых жизней, следствия прошлых поступков.
Или в вашей школе утверждают не просто "врожденное" (то, что у младенца от прошлых рождений), но и нечто изначальное, то есть, не имеющее причин?

Как говорил выше, клеши, например, в широком смысле тоже могут быть названы «поступками» ума. Как писал выше, клеши и «подлинные» поступки одинаковы в том, что проявляются из своих васан как привычек, тем самым усиливая их. Но есть между ними большая разница в том, что у васан «подлинных» поступков есть элемент випака - созревание или «полное созревание» - способность созреть, развернуться в ввержение, в контакт и ощущение, а у клеш и пр. такого элемента нет.
И спор был здесь как раз о том, могут ли санскары (включая те же клеши) быть випакахету - причиной полного созревания (есть ли у них этот элемент випака).
В устных переводах иногда переводчики допускают такое - лектор говорит «васана» (тиб. бакчак, подразумевая отпечатки вообще - и кармы, и клеш и пр.), а переводчик дополняет от себя «кармический отпечаток». Может, сам переводчик и понимает «карму» в широком смысле - как любое действие ума, но слушатели потом начинают считать, что проявления клеш сами по себе, без опосредованности «подлинным» деянием, приводят к неприятным ощущениям - своему созреванию. Встречалось такое.

Вы не ответили на вопрос. Карма - это любой сознательный поступок, совмещенный с жаждой (мышлением о себе).

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

Упаданакарана - материальная причина - это из Ньяи. К упадане, как привязанности, никакого отношения не имеет. У буддистов может термин и используется где-то, но так-то нет.

Горсть листьев

Upādānakāraṇa (उपादानकारण):—[=upā-dāna-kāraṇa] [from upā-dāna > upā-dā] n. a proximate cause.

Source: Cologne Digital Sanskrit Dictionaries: Yates Sanskrit-English Dictionary
Upādānakāraṇa (उपादानकारण):—[upādāna-kāraṇa] (ṇaṃ) 1. n. Proximate or immediate cause.
Каким образом непосредственная причина оказалась "субстанциональной"? Если только из кривого перевода sub-stantial.
+ я понимаю так: Непосредственная причина возникновения глиняного кувшина - потребность в глиняном кувшине. Глина сама себя кувшином не сделает.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

А коротко можете написать? Что, кроме поступков (кармы), закладывает у вас семена в алаю?

По поводу алаи - отдельный вопрос и тема, но пусть будет алая. Закладывать семена в алаю может только карма. Но в алае имеются семена, например, клеш - отдельные от семян кармы - врожденные.

"Врожденное" - это и есть васаны от прошлых жизней, следствия прошлых поступков.
Или в вашей школе утверждают не просто "врожденное" (то, что у младенца от прошлых рождений), но и нечто изначальное, то есть, не имеющее причин?

Как говорил выше, клеши, например, в широком смысле тоже могут быть названы «поступками» ума. Как писал выше, клеши и «подлинные» поступки одинаковы в том, что проявляются из своих васан как привычек, тем самым усиливая их. Но есть между ними большая разница в том, что у васан «подлинных» поступков есть элемент випака - созревание или «полное созревание» - способность созреть, развернуться в ввержение, в контакт и ощущение, а у клеш и пр. такого элемента нет.
И спор был здесь как раз о том, могут ли санскары (включая те же клеши) быть випакахету - причиной полного созревания (есть ли у них этот элемент випака).
В устных переводах иногда переводчики допускают такое - лектор говорит «васана» (тиб. бакчак, подразумевая отпечатки вообще - и кармы, и клеш и пр.), а переводчик дополняет от себя «кармический отпечаток». Может, сам переводчик и понимает «карму» в широком смысле - как любое действие ума, но слушатели потом начинают считать, что проявления клеш сами по себе, без опосредованности «подлинным» деянием, приводят к неприятным ощущениям - своему созреванию. Встречалось такое.

Вы не ответили на вопрос. Карма - это любой сознательный поступок, совмещенный с жаждой (мышлением о себе).

Я также не понимаю, что значит "появление клеш самих по себе, без подлинных деяний".

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

rgyu, hetu - причина - осуществляющее [по-]рождение (порождающее) (skyed byed); или дхарма, осуществляющая содействие той дхарме (chos de'i phan 'dogs byed chos).
Тождественно по предмету: действительное (вещь), плод.
Подразделяется на два: сущностная (субстанциональная) [причина] и содействующее условие.
Также подразделяется на два: непосредственная причина и косвенная причина (опосредованная причина).

Не надо их путать:
dngos rgyu, sajnatkarana - непосредственная причина - прямо (непосредственно, сразу же) порождающая плод

brgyud rgyu, avedhakarana - косвенная причина (опосредованная причина) - косвенно (не сразу же) порождающее плод

nyer len gyi rgyu (nyer len rgyu), upadanakarana (upadanahetu)
сущностная причина (субстанциональная причина)

lhan cig byed rkyen, sahakaripratyaya -
содействующее условие

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

Горсть листьев
Глина - субстанциональная причина глиняного кувшина. Гончар (со своей потребностью, умением и пр.), инструменты и пр. - содействующие условия этого кувшина.
Это же самые-самые основы! Ну какие могут быть 12пс без знаний основ! В дацанах это все изучают с самого начала.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Горсть листьев
Глина - субстанциональная причина глиняного кувшина.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

чайник2 пишет:

Горсть листьев
Глина - субстанциональная причина глиняного кувшина.

Материальная причина.

чайник2 пишет:

Гончар (со своей потребностью, умением и пр.), инструменты и пр. - содействующие условия этого кувшина.

Инструментальная причина - это даже отдельный вид.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

А коротко можете написать? Что, кроме поступков (кармы), закладывает у вас семена в алаю?

По поводу алаи - отдельный вопрос и тема, но пусть будет алая. Закладывать семена в алаю может только карма. Но в алае имеются семена, например, клеш - отдельные от семян кармы - врожденные.

"Врожденное" - это и есть васаны от прошлых жизней, следствия прошлых поступков.
Или в вашей школе утверждают не просто "врожденное" (то, что у младенца от прошлых рождений), но и нечто изначальное, то есть, не имеющее причин?

Как говорил выше, клеши, например, в широком смысле тоже могут быть названы «поступками» ума. Как писал выше, клеши и «подлинные» поступки одинаковы в том, что проявляются из своих васан как привычек, тем самым усиливая их. Но есть между ними большая разница в том, что у васан «подлинных» поступков есть элемент випака - созревание или «полное созревание» - способность созреть, развернуться в ввержение, в контакт и ощущение, а у клеш и пр. такого элемента нет.
И спор был здесь как раз о том, могут ли санскары (включая те же клеши) быть випакахету - причиной полного созревания (есть ли у них этот элемент випака).
В устных переводах иногда переводчики допускают такое - лектор говорит «васана» (тиб. бакчак, подразумевая отпечатки вообще - и кармы, и клеш и пр.), а переводчик дополняет от себя «кармический отпечаток». Может, сам переводчик и понимает «карму» в широком смысле - как любое действие ума, но слушатели потом начинают считать, что проявления клеш сами по себе, без опосредованности «подлинным» деянием, приводят к неприятным ощущениям - своему созреванию. Встречалось такое.

Вы не ответили на вопрос. Карма - это любой сознательный поступок, совмещенный с жаждой (мышлением о себе).

Я также не понимаю, что значит "появление клеш самих по себе, без подлинных деяний".

«проявления клеш сами по себе, без опосредованности «подлинным» деянием, приводят к неприятным ощущениям - своему созреванию» - означает следующее: Клеша, гнев, например, проявился и пропал - заложил васану. Эта васана лежит сколько-то, а потом, под влиянием условий, созревает\разворачивается в контакт и ощущение - это невозможно. Развернуться (не созреть) может только в гнев - снова проявиться гневом.
Возможно через опосредование деянием:
Клеша, гнев, например, проявился и вызвал четану, четана вызвала деяние тела и речи - «подлинное» деяние ума+деяния тела и речи - они заложили васану(ы). Эта васана лежит сколько-то, а потом, под влиянием условий, созревает\разворачивается в ввержение, в контакт и ощущение.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

Горсть листьев
Могу ответить только на то, в чем именно непонятно.

Горсть листьев

Горсть листьев
Глина - субстанциональная причина глиняного кувшина. Гончар (со своей потребностью, умением и пр.), инструменты и пр. - содействующие условия этого кувшина.
Это же самые-самые основы! Ну какие могут быть 12пс без знаний основ! В дацанах это все изучают с самого начала.