Вопрос поиска Я

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

Однако я, повторяя слова Будды, утверждаю: да, они порождаются кармой прошлых жизней, прошлых существ.
Насколько я понимаю, хотя Будда и оперировал понятиями махабхут, его психологическая философия была очень далеко от популярных представлений его времён о том, что характер (личностные особенности) человека определяются соотношением четырёх стихийных элементов. Удивительно, но это верование (совершенно равнозначное древнегреческим или древнекитайским) во-первых, оказывается популярно среди непросвещённой публики до сих пор, во-вторых - оказалось настолько популярно, что было воспринято средневековыми преемниками мудрости буддийской в Тибете и Китае как некий органический компонент буддийской Дхармы. Похоже, что вы опираетесь в своих размышлениях именно на эти загрязнения Дхармы, а не на её чистое содержание.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

Субстанциональная причина - upadanakarana (upadanahetu)

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Однако я, повторяя слова Будды, утверждаю: да, они порождаются кармой прошлых жизней, прошлых существ.
Насколько я понимаю, хотя Будда и оперировал понятиями махабхут, его психологическая философия была очень далеко от популярных представлений его времён о том, что характер (личностные особенности) человека определяются соотношением четырёх стихийных элементов. Удивительно, но это верование (совершенно равнозначное древнегреческим или древнекитайским) во-первых, оказывается популярно среди непросвещённой публики до сих пор, во-вторых - оказалось настолько популярно, что было воспринято средневековыми преемниками мудрости буддийской в Тибете и Китае как некий органический компонент буддийской Дхармы. Похоже, что вы опираетесь в своих размышлениях именно на эти загрязнения Дхармы, а не на её чистое содержание.

Вот, следуя 12ПС, из отпечатка кармы разворачивается контакт, различение, ощущение - ок. Разворачивается «автоматически», без возможности влиять на это разворачивание. Далее, согласно вам, этот отпечаток продолжает разворачиваться в жажду - полностью детерминирует ее (по количеству, качеству, времени течения, как и ощущение), является ее субстанциональной причиной (как семя - ростку) - отсюда вывод: притеснение жажды и других клеш нравственностью, подавление - сосредоточением\самадхи и искоренение - праджней невозможно и бессмысленно, как и применение их к ощущению или контакту.

Горсть листьев

Субстанциональная причина - upadanakarana (upadanahetu)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

чайник2, у вас есть не кармические "семена"?

Естественно! Но неужели вы тоже считаете, что все санскары - vipakaphala?

Alfred · Гость

Alfred пишет:

В нирвану верите? К примеру. Верите, то это состояние нирваны достижимо? В десять джхан или дхъян верите?

Я не обсуждаю вопросы веры на принципиальных основаниях.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13406

В общем и целом, согласен. Поскольку эти семена, предрасположенности (отпечатки) гнева и пр. вы не называете «кармическими», то спорить мне не с чем. Иногда встречается заблуждение, что эти семена-отпечатки - кармические, и эти санскары порождаются кармой (прошлыми деяниями тела, речи, мотивацией-четаной - 1 из 5 вездесущих).

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Alfred пишет:

В нирвану верите? К примеру. Верите, то это состояние нирваны достижимо? В десять джхан или дхъян верите?

Я не обсуждаю вопросы веры на принципиальных основаниях.

А что ваши учителя говорят по этому поводу существования нирваны? Что нирвана есть, но вы им не верите или что-то другое? И с чего вообще можно начинать подходить к этим вопросам, если не с веры или, скажем, допущения … Ну очевидно же что я прав в этом вопросе принципиальном, а у вас есть некие недопонимания. Когда вы отрицаете высшие состояния Я, или нашу высшую природу. Как её ни назвать при этом. И если вас интересует истина, то почему бы их не обсудить?

Если нирвана есть, а это основополагающая буддийская истина, то очевидно же что это есть некое высшее состояние, сумма всего, к которому идут от нашего, обычного временного и преходящего состояния. Через Благородный Восьмеричный путь, через установление осознанности, через все остальные практики. И десять дхьян или джхан – это последовательное достижение самого высшего состояния, которое возможно для данного человека. Например, на четвертой дхъяне становится возможным наблюдать свои предыдущие рождения. Равно как и рождения других людей, кем они были в прошлом. Это что не высшее состояние Я? Как можно это отрицать.

Alfred · Гость

Вопрос веры в нирвану меня не интересует, как и вопрос веры в демонов, управляющих сообществами людей.
Признайтесь, Альфред, вы - Кира?

Amaranth · Гость

Если нирвана есть, а это основополагающая буддийская истина, то очевидно же что это есть некое высшее состояние, сумма всего, к которому идут от нашего, обычного временного и преходящего состояния. Через Благородный Восьмеричный путь, через установление осознанности, через все остальные практики. И десять дхьян или джхан – это последовательное достижение самого высшего состояния, которое возможно для данного человека. Например, на четвертой дхъяне становится возможным наблюдать свои предыдущие рождения. Равно как и рождения других людей, кем они были в прошлом. Это что не высшее состояние Я? Как можно это отрицать.

фома шальной · Гость

Нирвана это просто не нечто сущее, в том смысле что имеет некую форму. Нирвана это "свобода [от подневольности]". "Нирвана есть" это как сказать, ну например, что "есть вождение". Так можно сказать, но не в том смысле что оно "есть" как имеющее некую определенную форму. Это действие. Можно научиться водить и называться водителем ("освобожденным"). Но это не означает что вождение существует как что-то.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вопрос веры в нирвану меня не интересует, как и вопрос веры в демонов, управляющих сообществами людей.
Признайтесь, Альфред, вы - Кира?

Нет, не Кира, да и какая разница. Интересно поговорить о такого рода вещах прежде всего. Мало площадок осталось. Вам не интересно? Наши позиции полярны. Я понимаю вашу, а вы не можете понять мою. Вы говорите, что ... сейчас посмотрю, выше ... вот:

Цитата:

Атмавада - это все учения, постулирующие в том или ином виде "высшую природу вечности".
Анатмавада - это практический метод избавления от иллюзий насчёт этой "высшей природы".

Что значит избавление от иллюзий. Что нирваны у вас тоже нету вероятно. Ну, не важно.
только ради чего тогда, ради какого такого счастья тогда следует устанавливать осознанность, как вы советуете. И все остальные усилия. Это же лишние усилия, если следовать вашей позиции отрицания.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Alfred пишет:

Если нирвана есть, а это основополагающая буддийская истина, то очевидно же что это есть некое высшее состояние, сумма всего, к которому идут от нашего, обычного временного и преходящего состояния. Через Благородный Восьмеричный путь, через установление осознанности, через все остальные практики. И десять дхьян или джхан – это последовательное достижение самого высшего состояния, которое возможно для данного человека. Например, на четвертой дхъяне становится возможным наблюдать свои предыдущие рождения. Равно как и рождения других людей, кем они были в прошлом. Это что не высшее состояние Я? Как можно это отрицать.

Нирвана это просто не нечто сущее, в том смысле что имеет некую форму. Нирвана это "свобода [от подневольности]". "Нирвана есть" это как сказать, ну например, что "есть вождение". Так можно сказать, но не в том смысле что оно "есть" как имеющее некую определенную форму. Это действие. Можно научиться водить и называться водителем ("освобожденным"). Но это не означает что вождение существует как что-то.

Alfred · Гость

У меня нет позиция отрицания. И я не отрицаю нирвану, я даже сказал, что вполне верю в то, что достижение прекращения всех страданий достижимо.
Тут нужно понять: нирвана - это не какое-то райское бытие, а освобождение, избавление от жизни-смерти. Вам, наверно, это трудновато.

Alfred · Гость

Любое ограничение, любое установление каких-то пределов - это всегда результат Майи и Авидьи. Майя, это неправильное восприятие действительности из-за несовершенства органов восприятия (глаз-ушей), приборов научных и т.д. Тогда как Авидья, это не правильное распознавание и неправильная оценка того, что было воспринято. Раньше Земля покоилась на трех слонах, стоящих на черепахе. Все в общем это находилось неизвестно где, что было вероятно и не важно для тогдашних обладателей такого представления о мире. Слонов и черепахи было вполне достаточно. А сколько было битв с очевидностью того, что Солнце вращается вокруг Земли? Даже вон сейчас 30 % людей так считают (по реальным опросам, кроме шуток ... и выбирают правителей, и ничего). Что уж говорить тогда о таких сложнейших философских построениях, о которых речь идет тут.