 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30795
|
№582908 Добавлено: Ср 21 Июл 21, 09:24 (4 года тому назад) |
 |
|
|
То есть: заявили, но не смогли объяснить заявленное - и проиграли.
Имхо, слово было максимально неудачное, которое стало грушей для битья в трактатах. А окончательного решения вопрос не имеет.
У Дж. Конгтрула в многотомнике "Океан знания" пудгалавадины считаются буддистами (со всеми вытекающими). Для них и оговорка про 4-е Дхармамудры сделана. Т.е. аутсайдерами их не считали в ТБ.
Цитата: не смогли объяснить
Сарвастивадины точно так же кучу всего саутрантикам не объясняли, называя их тартиками-софистами. И теоретические нагромождения у них были огого. Хотя пудгалавадины объяснили, но тон там или 0.25 от тона с дополнительным басом - очень сложно обосновывается в рамках музыки и чаще всего традицией, сложившейся системой вычислений, представлениями о благозвучности и пр.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №582909Добавлено: Ср 21 Июл 21, 10:10 (4 года тому назад) |
|
|
|
То есть: заявили, но не смогли объяснить заявленное - и проиграли.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл. |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4048
|
| №582910Добавлено: Ср 21 Июл 21, 12:07 (4 года тому назад) |
|
|
|
Да уж. Перевести "крокодилом" было бы лучше - не вызывало бы искажений.
Например, номинальное.
«Только называющийся»
1. Противоречие: У животных есть «кальпанная праджняпти матра», а называний нет.
2. Есть то, что является существующим как «кальпанная праджняпти матра», но не существующее в силу имени и термина, где «в силу (благодаря) имени и термина» больше подходит для «номинального»:
Цонкапа, «Легшед»: «... являются существующим, которое не может быть установлено посредством имен и терминов, но [они] не являются имеющими место благодаря собственному признаку, так как являются лишь признаваемыми концептуально».
3. «Номинальным я перевожу: tha snyad, vyavahara - обозначение, именование, номинальное, термин (эмпирическое, относительное). Термин tha snyad иногда означает словесное обозначение, уже введенное в обращение, а brda («термин») – вводимое впервые. См. «истина наименований» (tha snyad bden pa).
4. Этот же словарь: «Только называющийся, но не выполняющий своего назначения, обязанностей, фиктивный», т. е. не функционирующий.
Противоречие: Чжамьян Шепа, «Думта ченмо»: «Следовательно, [прасангики] опровергают тонкое отрицаемое, [говоря], что не существует даже частицы, имеющей место со своей стороны, но знают, как установить все действия [и] деятелей (функционирование) сансары [и] нирваны в качестве таких лишь имен и лишь концептуальных признаваний как тамошних (имеющих место там – на стороне объекта). Они являются мадхьямиками, которые не пребывают в крайности существования и в крайности постоянства, [в которых дхармы] имеют место [благодаря] собственному бытию и так далее, а [признавая] возможность [существования] всех [дхарм] номинально (вьявахара) как только лишь имен (tha snyad du ming tsam la), не пребывают в крайности прерыности и в крайности несуществования».
И Нгаванг Палдэн об этом же:
«Мудрецы, которые знают, как без ошибок и без раскола [в своих положениях] установить все дхармы [в качестве существующих] – все действия [и] всех деятелей (все функционирование) сансары [и] нирваны – при несуществовании [их] со своей стороны и при признавании [их] там (на стороне объекта) посредством [их] имен и концептуально – мадхьямики».
Это только навскидку.
Поэтому, да. Лучше «крокодилом»)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49718
|
| №582912Добавлено: Ср 21 Июл 21, 12:23 (4 года тому назад) |
|
|
|
Да уж. Перевести "крокодилом" было бы лучше - не вызывало бы искажений.
Например, номинальное.
«Только называющийся»
1. Противоречие: У животных есть «кальпанная праджняпти матра», а называний нет.
А "признавание" у них есть, да? Номинальное - это не про слова речи, а про любой знак, произносится ли он, или же только мыслится.
2. Есть то, что является существующим как «кальпанная праджняпти матра», но не существующее в силу имени и термина, где «в силу (благодаря) имени и термина» больше подходит для «номинального»:
Цонкапа, «Легшед»: «... являются существующим, которое не может быть установлено посредством имен и терминов, но [они] не являются имеющими место благодаря собственному признаку, так как являются лишь признаваемыми концептуально».
Не понимаю, о чем тут речь, слишком странные фразы.
3. «Номинальным я перевожу: tha snyad, vyavahara - обозначение, именование, номинальное, термин (эмпирическое, относительное). Термин tha snyad иногда означает словесное обозначение, уже введенное в обращение, а brda («термин») – вводимое впервые. См. «истина наименований» (tha snyad bden pa).
4. Этот же словарь: «Только называющийся, но не выполняющий своего назначения, обязанностей, фиктивный», т. е. не функционирующий.
Противоречие: Чжамьян Шепа, «Думта ченмо»: «Следовательно, [прасангики] опровергают тонкое отрицаемое, [говоря], что не существует даже частицы, имеющей место со своей стороны, но знают, как установить все действия [и] деятелей (функционирование) сансары [и] нирваны в качестве таких лишь имен и лишь концептуальных признаваний как тамошних (имеющих место там – на стороне объекта). Они являются мадхьямиками, которые не пребывают в крайности существования и в крайности постоянства, [в которых дхармы] имеют место [благодаря] собственному бытию и так далее, а [признавая] возможность [существования] всех [дхарм] номинально (вьявахара) как только лишь имен (tha snyad du ming tsam la), не пребывают в крайности прерыности и в крайности несуществования».
И Нгаванг Палдэн об этом же:
«Мудрецы, которые знают, как без ошибок и без раскола [в своих положениях] установить все дхармы [в качестве существующих] – все действия [и] всех деятелей (все функционирование) сансары [и] нирваны – при несуществовании [их] со своей стороны и при признавании [их] там (на стороне объекта) посредством [их] имен и концептуально – мадхьямики».
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2, чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4048
|
| №582913Добавлено: Ср 21 Июл 21, 13:24 (4 года тому назад) |
|
|
|
vyavahara - это про самврити. Как говорят про это обычные люди, как установлено в мирских "законах", и т.п.. Переводить "номинальным" - грубая ошибка.
У Донца есть исследование по этому поводу, с т. з. которого грубая ошибка как раз у вас:
«Наименованиями пользуется концептуальный ум, который поэтому также называется эмпирическим (tha snyad ра, вьявахара) и противопоставляется неконцептуальной мудрости, непосредственно ведающей трансцендентальное. То, что устанавливает такой ум в ситуации отсутствия действия случайных причин ошибочности, называется истиной наименований (tha snyad kyi bden pa), или истиной мирских наименований ('jig rten gyi tha snyad kyi bden pa). Истина наименований противопоставляется истине абсолютной - постигаемой непосредственно абсолютным умом. Поскольку любое философское исследование (конечное, эмпирическое) осуществляется концептуальным умом в форме высказываний, то оно будет приемлемым только в сфере установления истины мирских наименований. Поэтому термин «в (плане [истины]) мирских наименований» ('jig rten pa'i tha snyad du) обозначает поле общего философского дискурса, а «(истина) мирских наименований» - достоверное вообще. При этом в числе объектов исследования эмпирического ума оказывается и устанавливается не только феноменальное зависимое, но и абсолютное. С этой точки зрения слова «мирских наименований» в термине «истина мирских наименований» не являются эквивалентом «относительного» (самврити). Следовательно, в данном ракурсе истина мирских наименований предстает в качестве не являющейся только относительной истиной. Таким образом, термин «истина мирских наименований» используется прасангиками в двух основных значениях, а именно: 1) истины, устанавливаемой философским верным познанием вообще; 2) истины относительной».
Ответы на этот пост: Йцу |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49718
|
| №582914Добавлено: Ср 21 Июл 21, 13:26 (4 года тому назад) |
|
|
|
Эмпири́зм, эмпирици́зм (от др.-греч. ἐμπειρία — «опыт», «знание» [приобретаемое опытом]) — направление в теории познания, признающее чувственные ощущения источником знания и предполагающее, что содержание знания может быть либо представлено как описание этого ощущения, либо сведено к нему[1].
Эмпирические данные (от др.-греч. εμπειρία [empeiría] «опыт») — данные, полученные через органы чувств, в частности, путём наблюдения или эксперимента[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпирические_данные
Эмпирическое противоположно умственному (концептуальному). Это как пратьякша и анумана.
Донец пишет бред. К счастью, его все равно никто не читает и не понимает, что он несёт.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2, Йцу |
|
| Наверх |
|
|
Йцу
Гость
Откуда: Moscow
|
| №582915Добавлено: Ср 21 Июл 21, 14:00 (4 года тому назад) |
|
|
|
У Донца есть исследование по этому поводу, с т. з. которого грубая ошибка как раз у вас:
«Наименованиями пользуется концептуальный ум, который поэтому также называется эмпирическим (tha snyad ра, вьявахара) и противопоставляется неконцептуальной мудрости, непосредственно ведающей трансцендентальное.
Пруф, пожалуйста? |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4048
|
| №582916Добавлено: Ср 21 Июл 21, 14:06 (4 года тому назад) |
|
|
|
[э
Где тут противоречие? Что тут у вас функционирует?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4048
|
| №582917Добавлено: Ср 21 Июл 21, 14:22 (4 года тому назад) |
|
|
|
Йцу
Учение об истине в философии
школы мадхьямика-прасангика
традиции Гелуг
после 225 стр. Примерно 228-230. У меня эл. вариант, без страниц. |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4048
|
| №582918Добавлено: Ср 21 Июл 21, 14:37 (4 года тому назад) |
|
|
|
Эмпири́зм, эмпирици́зм (от др.-греч. ἐμπειρία — «опыт», «знание» [приобретаемое опытом]) — направление в теории познания, признающее чувственные ощущения источником знания и предполагающее, что содержание знания может быть либо представлено как описание этого ощущения, либо сведено к нему[1].
Эмпирические данные (от др.-греч. εμπειρία [empeiría] «опыт») — данные, полученные через органы чувств, в частности, путём наблюдения или эксперимента[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпирические_данные
Эмпирическое противоположно умственному (концептуальному). Это как пратьякша и анумана.
Донец пишет бред. К счастью, его все равно никто не читает и не понимает, что он несёт.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Йцу
Гость
Откуда: Moscow
|
| №582919Добавлено: Ср 21 Июл 21, 16:00 (4 года тому назад) |
|
|
|
Эмпири́зм, эмпирици́зм (от др.-греч. ἐμπειρία — «опыт», «знание» [приобретаемое опытом]) — направление в теории познания, признающее чувственные ощущения источником знания и предполагающее, что содержание знания может быть либо представлено как описание этого ощущения, либо сведено к нему[1].
Эмпирические данные (от др.-греч. εμπειρία [empeiría] «опыт») — данные, полученные через органы чувств, в частности, путём наблюдения или эксперимента[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпирические_данные
Эмпирическое противоположно умственному (концептуальному).
Вы противоречите своему пруфу. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49718
|
| №582920Добавлено: Ср 21 Июл 21, 16:09 (4 года тому назад) |
|
|
|
Эмпири́зм, эмпирици́зм (от др.-греч. ἐμπειρία — «опыт», «знание» [приобретаемое опытом]) — направление в теории познания, признающее чувственные ощущения источником знания и предполагающее, что содержание знания может быть либо представлено как описание этого ощущения, либо сведено к нему[1].
Эмпирические данные (от др.-греч. εμπειρία [empeiría] «опыт») — данные, полученные через органы чувств, в частности, путём наблюдения или эксперимента[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпирические_данные
Эмпирическое противоположно умственному (концептуальному). Это как пратьякша и анумана.
Донец пишет бред. К счастью, его все равно никто не читает и не понимает, что он несёт.
Опирается. В обычном познании одно без другого невозможно. Но если мы делим - то будет чистое эмпирическое и чистое идеальное (концептуальное). А Донец отождествляет эти противоположные понятия.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2, Йцу |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49718
|
| №582921Добавлено: Ср 21 Июл 21, 16:11 (4 года тому назад) |
|
|
|
[э
Где тут противоречие? Что тут у вас функционирует?
То есть, имеют реальность помимо ума?
"Вьявахара" перевести как "эмпирическое" - это безумие. Вообще, Донец видимо поврежден рассудком.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13766
|
| №582923Добавлено: Ср 21 Июл 21, 16:44 (4 года тому назад) |
|
|
|
То есть: заявили, но не смогли объяснить заявленное - и проиграли.
Имхо, слово было максимально неудачное, которое стало грушей для битья в трактатах. А окончательного решения вопрос не имеет.
У Дж. Конгтрула в многотомнике "Океан знания" пудгалавадины считаются буддистами (со всеми вытекающими). Для них и оговорка про 4-е Дхармамудры сделана. Т.е. аутсайдерами их не считали в ТБ.
Цитата: не смогли объяснить
Сарвастивадины точно так же кучу всего саутрантикам не объясняли, называя их тартиками-софистами. И теоретические нагромождения у них были огого. Хотя пудгалавадины объяснили, но тон там или 0.25 от тона с дополнительным басом - очень сложно обосновывается в рамках музыки и чаще всего традицией, сложившейся системой вычислений, представлениями о благозвучности и пр.
Не считая при этом христиан - христианами, а буддистов - буддистами. Еретиков же казнили или насильственно обращали. А пудгалавадины считаются в ТБ буддистами. Там 4-е великих ордена - муласарвастивадины, стхавиры, махасамгики и саммитии (пудгалавадины), к-е по тантрам объединены.
The treasury of knowledge пишет: Since the Hevajra Tantra, in the fourth chapter of its second section, correlates
the four orders to the four chakras,378 and it is explained that the
four faces of Kālachakra taught the four orders,379 these are authoritative
sources for the position that there were four root orders.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Alfred
Гость
|
| №582926Добавлено: Ср 21 Июл 21, 17:07 (4 года тому назад) |
|
|
|
Шарипутра: есть путь, нет идущего.
Великолепно
Ваш тезис: "всё есть чьё-то"?
Есть дхармы созерцания (это те, о которых тут любят говорить). Для них Я не нужно. Это нирвана. Или её противоположность.
Но есть дхармы, порожденные корректировкой воли или активной волей. Корректировки своего положения, своего состояния относительно других. Чтобы занять более выгодное положение, более удобное положение относительно других. Для этого Я нужно, как тот, кто принимает решение.
Есть две крайности или два полюса психического мира, куда существо неизменно приходит чтобы окончательно подвести итоги какого-то периода. Либо в нирвану, где дхармы созерцания переживаются в состоянии блаженства. Либо в "авичи" (переводится как "без перерыва"). Противоположности нирваны, где тоже безвольно созерцаются дхармы, но в состоянии страдания. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 След.
|
| Страница 13 из 46 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
