Абхидхамма - это комментаторские трактаты, которые содержат искажение Дхаммы Благословенного

Джип · Гость

Джип пишет:

СлаваА пишет:

Джип пишет:

Человек - субьект, это что конкретно? Печень, волосы, голова, глаз, почки, сердце, мысли, речь?

Человек это сознание или если по буддийски моменты сознания - взаимозависимые моменты сознания. Нет атмана это значит нет независимых от других состояний сознания. И это понимание и помогает развивать сострадание. Но как может помогать развитию сострадания представление о номинальном обозначении других людей, я не понимаю.

Человека потерявшего сознание уже не называют человеком? Smile

Такого не бывает. "Бессознательные" состояния это просто моменты сознания которые человек не помнит в бодрствующем, обыденном сознании.

СлаваА

Нет, в быту потеря сознания означает именно потерю того сознания, которое, как вы считаете, называют человеком.

Джип · Гость

Джип пишет:

Нет, в быту потеря сознания означает именно потерю того сознания, которое, как вы считаете, называют человеком.

При чем тут быт. Я же определил человека не только как обыденное бодрствующее сознание. Есть разные виды сознания - более тонкие и более грубые.

СлаваА

СлаваА пишет:

Джип пишет:

Нет, в быту потеря сознания означает именно потерю того сознания, которое, как вы считаете, называют человеком.

При чем тут быт. Я же определил человека не только как обыденное бодрствующее сознание. Есть разные виды сознания - более тонкие и более грубые.

Речь идет о понятиях применяемых в обществе, а не шизотерике. На что конкретно указывает понятие - человек?

Джонс · Зарегистрирован: 31.03.2021 Суждений: 125

Джонс пишет:

Джип пишет:

Человек - субьект, это что конкретно? Печень, волосы, голова, глаз, почки, сердце, мысли, речь?

Что конкретно называют человеком?

Джонс · Зарегистрирован: 31.03.2021 Суждений: 125

Джип пишет:

Нет, в быту потеря сознания означает именно потерю того сознания, которое, как вы считаете, называют человеком.

При чем тут быт. Я же определил человека не только как обыденное бодрствующее сознание. Есть разные виды сознания - более тонкие и более грубые.

Джип · Гость

Джип пишет:

СлаваА пишет:

Джип пишет:

Нет, в быту потеря сознания означает именно потерю того сознания, которое, как вы считаете, называют человеком.

При чем тут быт. Я же определил человека не только как обыденное бодрствующее сознание. Есть разные виды сознания - более тонкие и более грубые.

Речь идет о понятиях применяемых в обществе, а не шизотерике. На что конкретно указывает понятие - человек?

Про разные виды сознания это тибетский буддизм, а не шизотерика. На что конкретно указывает понятие человек зависит от того как Вы определите. Для меня оно указывает на сознание.
Далай Лама "Подобно тому как мы говорим о безначальности ума, мы можем в равной мере говорить и о его бесконечности. Ведь невозможно отыскать такую причину, которая могла бы подточить присущую нам основополагающую способность познавать и воспринимать. Определенные состояния ума, такие как телесные ощущения, привязаны к нашему физическому телу. Они могут прекращаться, когда распадается материальная основа для их существования, например, в момент смерти. Однако когда мы говорим о безначальном потоке сознания, то не должны ограничивать свое представление о сознании рамками подобного грубого уровня бытия. Говоря о безначальности, буддисты подразумевают более тонкий уровень сознания, в особенности то, что мы называем «светоносной природой ума». Именно такое тонкое сознание является непрерывным и не имеет конца. Взяв его за основу, буддисты утверждают, что и у «я» нет ни начала, ни конца."
https://dalailama.ru/messages/59-dalai-lama.html

Джип · Гость

Джип пишет:

Джонс пишет:

Джип пишет:

Человек - субьект, это что конкретно? Печень, волосы, голова, глаз, почки, сердце, мысли, речь?

Что конкретно называют человеком?

Ну пудрите себе ум дальше Laughing

Все проще, если не усложнять, переворачивая себе ум деперсональной философией, создавая искусственное раздробление на части, выдумывая для этого раздробления терминологию. Люди себя нормально воспринимают, естестественно, не деперсонально, а личностно.

СлаваА

СлаваА пишет:

Про разные виды сознания это тибетский буддизм, а не шизотерика. На что конкретно указывает понятие человек зависит от того как Вы определите. Для меня оно указывает на сознание.
Далай Лама "Подобно тому как мы говорим о безначальности ума, мы можем в равной мере говорить и о его бесконечности. Ведь невозможно отыскать такую причину, которая могла бы подточить присущую нам основополагающую способность познавать и воспринимать. Определенные состояния ума, такие как телесные ощущения, привязаны к нашему физическому телу. Они могут прекращаться, когда распадается материальная основа для их существования, например, в момент смерти. Однако когда мы говорим о безначальном потоке сознания, то не должны ограничивать свое представление о сознании рамками подобного грубого уровня бытия. Говоря о безначальности, буддисты подразумевают более тонкий уровень сознания, в особенности то, что мы называем «светоносной природой ума». Именно такое тонкое сознание является непрерывным и не имеет конца. Взяв его за основу, буддисты утверждают, что и у «я» нет ни начала, ни конца."
https://dalailama.ru/messages/59-dalai-lama.html

Ну то есть человек в общественном понимании - это не что-то конкретное, а значит не реальное? Если у вас человек - это сознание, а сознание возникает и исчезает, то и человек у вас возникает и исчезает?

Джип · Гость

Джип пишет:

СлаваА пишет:

Про разные виды сознания это тибетский буддизм, а не шизотерика. На что конкретно указывает понятие человек зависит от того как Вы определите. Для меня оно указывает на сознание.
Далай Лама "Подобно тому как мы говорим о безначальности ума, мы можем в равной мере говорить и о его бесконечности. Ведь невозможно отыскать такую причину, которая могла бы подточить присущую нам основополагающую способность познавать и воспринимать. Определенные состояния ума, такие как телесные ощущения, привязаны к нашему физическому телу. Они могут прекращаться, когда распадается материальная основа для их существования, например, в момент смерти. Однако когда мы говорим о безначальном потоке сознания, то не должны ограничивать свое представление о сознании рамками подобного грубого уровня бытия. Говоря о безначальности, буддисты подразумевают более тонкий уровень сознания, в особенности то, что мы называем «светоносной природой ума». Именно такое тонкое сознание является непрерывным и не имеет конца. Взяв его за основу, буддисты утверждают, что и у «я» нет ни начала, ни конца."
https://dalailama.ru/messages/59-dalai-lama.html

Ну то есть человек в общественном понимании - это не что-то конкретное, а значит не реальное? Если у вас человек - это сознание, а сознание возникает и исчезает, то и человек у вас возникает и исчезает?

Почему же не конкретное и нереальное? В любом буддизме основа того что потом обобщается в понятиях реальна. Поток сознания реален. В теле Ивана Ивановича все молекулы обновляются за несколько месяцев, это значит что это уже тело не Ивана Ивановича, а Бориса Петровича? И что тело в связи с этим не реальное?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Каким образом понимание что люди номинальные обозначения поможет испытывать сострадание? Испытывать сострадание к другим людям помогает понимание всеобщей взаимозависимости.

Я про это уже неоднократно писал.

Я не помню, чтобы было такое обсуждение в дискурсе развития сострадания.

СлаваА

СлаваА пишет:

Почему же не конкретное и нереальное? В любом буддизме основа того что потом обобщается в понятиях реальна. Поток сознания реален. В теле Ивана Ивановича все молекулы обновляются за несколько месяцев, это значит что это уже тело не Ивана Ивановича, а Бориса Петровича? И что тело в связи с этим не реальное?

Понятие "поток сознания" указывает на какое-то конкретное сознание? Понятие "тело" указывает на какую-то конкретную молекулу?

Джип · Гость

Джип пишет:

СлаваА пишет:

Почему же не конкретное и нереальное? В любом буддизме основа того что потом обобщается в понятиях реальна. Поток сознания реален. В теле Ивана Ивановича все молекулы обновляются за несколько месяцев, это значит что это уже тело не Ивана Ивановича, а Бориса Петровича? И что тело в связи с этим не реальное?

Понятие "поток сознания" указывает на какое-то конкретное сознание? Понятие "тело" указывает на какую-то конкретную молекулу?

Конечно, речь не о конкретном моменте сознания и не о конкретной молекуле. Но это не говорит о нереальности.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Каким образом понимание что люди номинальные обозначения поможет испытывать сострадание? Испытывать сострадание к другим людям помогает понимание всеобщей взаимозависимости.

Я про это уже неоднократно писал.

Я не помню, чтобы было такое обсуждение в дискурсе развития сострадания.

http://dharma.org.ru/board/post526047.html#526047

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Каким образом понимание что люди номинальные обозначения поможет испытывать сострадание? Испытывать сострадание к другим людям помогает понимание всеобщей взаимозависимости.

Я про это уже неоднократно писал.

Я не помню, чтобы было такое обсуждение в дискурсе развития сострадания.

http://dharma.org.ru/board/post526047.html#526047

КИ "Сострадание же святого бодхисаттвы основано на том, что он не видит существ, а видит только дхармы. Видя то, что другие это дхармы, он понимает, что есть страдание, его причина, и что возможно освобождение. Это и есть основание подлинного сострадания."

Возможно. Но мы же не видим дхармы. А просто философское понимание этого никак не поможет развитию сострадания.