Опасность неумелых учителей

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Добавлю о чем же буддизм.
Нам нужно понять, где в нашей проекции реальности обусловленное и не обусловленное.
Не обусловленное это цвета. Цвета это не обусловленные дхармы. Цвет это абсолютная дхарма, её невозможно создать, она не от мира сего и является неделимой, т.е. предельной. То что цвета создаются на основе смешивания других цветов это вообще не об этом, главное понять это. Наш мозг не создает цвет, цвет идет прямо от ума. Интеллект и ум это разные понятия. Интеллект обусловлен умом, а ум не обусловлен ни чем.
Обусловленное это форма, расстояние, размеры, объекты.

Не обусловленная дхамма только ниббана, остальные все обусловлены. Это в Тхераваде, в других школах к не обусловленным добавляют пространство и еще какие-то.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Рупа меняется ежесекундно вне зависимости от обученности ума. И сам ум тоже все время меняется - но вы этого не видите.

Форма меняется ежесекундно, но жс не является формой и влияние жс на форму весьма ограничено. Ум жс может контролировать гораздо успешнее, чем форму, именно поэтому есть разделение на обученный ум и не обученный ум. Конечно же и обученный ум меняется (как и всё в сансаре), но куда как более упорядочено, чем ум дикий.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Цвет, звук, ум это атрибуты нирваны, они не обусловлены. Это буддизм махаяны.

Just process · Гость

Но сам ум вне этой матрицы, т.е не создан ей.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Но сам ум вне этой матрицы, т.е не создан ей.

Ум – это и есть матрица.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Цвет, звук, ум это атрибуты нирваны, они не обусловлены. Это буддизм махаяны.

Что-то не припомню такого в махаяне (про цвет и звук). Цвет и звук - это атрибуты формы. Уже в арупа-локе нет, ни цвета, ни звука. Окончательная ниббана - это полное угасание ума (в тхераваде).

Upas · Гость

[
Это в тхеравада полное угасание ума ниббана.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Это в тхеравада полное угасание ума ниббана.

Чего-чего? Араханты без ума что ли гуляют ? ))

Upas · Гость

Upas пишет:

Сеня пишет:

Это в тхеравада полное угасание ума ниббана.

Чего-чего? Араханты без ума что ли гуляют ? ))

Считается это ниббана с остатком. Т.е. как бы в нагрузку тело, а ум создан телом. Отруби голову арханту вот тебе и окончательная ниббана с угасшим умом без остатка.
Т.е. сугубо материалистическая позиция на счет ума, что он подлежит созданию-рождению и уничтожению-смерти.
Т.е. окончательно очистить ум арханта равносильно уничтожить ум, убив его тело, ну или сам умрет.
Вот такая она философия тхеравады. Не согласны?

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Upas пишет:

Сеня пишет:

Это в тхеравада полное угасание ума ниббана.

Чего-чего? Араханты без ума что ли гуляют ? ))

Считается это ниббана с остатком. Т.е. как бы в нагрузку тело, а ум создан телом. Отруби голову арханту вот тебе и окончательная ниббана с угасшим умом без остатка.
Т.е. сугубо материалистическая позиция на счет ума, что он подлежит созданию-рождению и уничтожению-смерти.
Т.е. окончательно очистить ум арханта равносильно уничтожить ум, убив его тело, ну или сам умрет.
Вот такая она философия тхеравады. Не согласны?

Вы выражовывайтесь как-то поадекватнее ) По достижению ниббаны с остатком, ум пробуждается, очищается от килес - нет больше восприятия реальности как иллюзии, а не угасает. Ум не "телом создан", он возникает при наличии объекта и чувственной основы, вообще он постоянно возникает и исчезает, ежемоментно. Естественно, что со смертью новых рождений не будет, так как каммы в этом случае не производится, соответственно - нечему обуславливать сознания перерождения и нама-рупа не появляется, о чем и говорится в патичча саммупада )

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это в тхеравада полное угасание ума ниббана.
В махаяне наоборот полное пробуждение Ума и абсолютное восприятие, очищенное от иллюзорного сансарного.

Горсть листьев

Это просто разница трактовок нирваны, как я это понимаю.
Махаяна: нирвана - это состояние ума, свободного от любых проявлений дуккхи.
Тхеравада: ниббана - это свобода от любых состояний ума.
Далее пытливый ум способен делать самые разные умозаключения об 'этом".

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Вообще, "оставление" ума в Ниббане без остатка - тема любопытная, которая показывает, как же люди привязаны к своим совокупностям, что, признавая, что тело никак сохранить не удастся, цепляются за совокупность ментального. Конечно же, ум, который предполагается оставить в посмертной Ниббане, должен быть "хорошим", чистым и светлым. Плохого ума нам и тут хватает!
Причем не стоит считать, будто бы во всей Тхераваде считают, будто бы сознание угасает, а вся Махаяна думает иначе. В Тхераваде полнО идей, схожих с махаянскими: что угасает лишь плохое, а хорошее сознание вполне себе продолжается. На резонное возражение, что есть сутты, где Будда открыто говорит о прекращении сознания в Ниббане без остатка, сторонники идей о вечности говорят, что речь опять же о сансарном, необученном уме, а не о пробужденном.
В связи с этим интересен вопрос: а что же такое будет познавать освобожденный полностью и свободный от тела и контактов ум, каким-то чудом сохранившийся в Ниббане? Вечное блаженство? Вечный покой? Но в Типитаке сказано, что любое чувство - непостоянно и болезненно, и что счастье - это когда ничего не чувствуется. Тогда ум будет в состоянии не-восприятия? Но это арупа-лока, а не Ниббана. Или ум будет помогать другим и создавать тела для взаимодействия? Но тела возникают только от неведения и санкхар, как мы знаем из патичча -самуппады.
В общем, вопросов больше, чем ответов, а самый главный - это смысл вечного сознания Smile

Ведь смысл Дхаммы не в том, чтобы оказаться в вечном раю, но - в свободе от страдания, от обусловленного существования, от бесконечного блуждания.

Прям

Или ум будет помогать другим и создавать тела для взаимодействия? Но тела возникают только от неведения и санкхар, как мы знаем из патичча -самуппады.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Вообще, "оставление" ума в Ниббане без остатка - тема любопытная, которая показывает, как же люди привязаны к своим совокупностям, что, признавая, что тело никак сохранить не удастся, цепляются за совокупность ментального. Конечно же, ум, который предполагается оставить в посмертной Ниббане, должен быть "хорошим", чистым и светлым. Плохого ума нам и тут хватает!
Причем не стоит считать, будто бы во всей Тхераваде считают, будто бы сознание угасает, а вся Махаяна думает иначе. В Тхераваде полнО идей, схожих с махаянскими: что угасает лишь плохое, а хорошее сознание вполне себе продолжается. На резонное возражение, что есть сутты, где Будда открыто говорит о прекращении сознания в Ниббане без остатка, сторонники идей о вечности говорят, что речь опять же о сансарном, необученном уме, а не о пробужденном.
В связи с этим интересен вопрос: а что же такое будет познавать освобожденный полностью и свободный от тела и контактов ум, каким-то чудом сохранившийся в Ниббане? Вечное блаженство? Вечный покой? Но в Типитаке сказано, что любое чувство - непостоянно и болезненно, и что счастье - это когда ничего не чувствуется. Тогда ум будет в состоянии не-восприятия? Но это арупа-лока, а не Ниббана. Или ум будет помогать другим и создавать тела для взаимодействия? Но тела возникают только от неведения и санкхар, как мы знаем из патичча -самуппады.
В общем, вопросов больше, чем ответов, а самый главный - это смысл вечного сознания Smile

Ведь смысл Дхаммы не в том, чтобы оказаться в вечном раю, но - в свободе от страдания, от обусловленного существования, от бесконечного блуждания.