Опасность неумелых учителей

Горсть листьев

Малыш не сделал первый шаг, братишка морщится с презреньем: смотри как я умю бегать! Тебе так никогда не смочь!

aurum

aurum пишет:

В общем, хороший учитель — это тот, ученики которого успешны и достигают высот в той сфере, которой обучает тот учитель. Независимо от тому, чему там следует учитель и какой путь он знает. Laughing

То есть, всё зависит только от самого ученика. Что я и попытался сказать. Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

В общем, хороший учитель — это тот, ученики которого успешны и достигают высот в той сфере, которой обучает тот учитель. Независимо от тому, чему там следует учитель и какой путь он знает. Laughing

То есть, всё зависит только от самого ученика. Что я и попытался сказать. Smile

Эм... Хитро переобулись в прыжке!

Вы вообще про ученика ничего не писали. И то, что я написал: "хороший учитель тот, ученики которого успешны в учёбе и деятельности, которой учит учитель" - совершенно никак не выводит "всё зависит от самого ученика!"

aurum

Вы говорите, что "качество учителя определяется качествами его учеников".

СлаваА

aurum пишет:

В общем, хороший учитель — это тот, ученики которого успешны и достигают высот в той сфере, которой обучает тот учитель. Независимо от тому, чему там следует учитель и какой путь он знает. Laughing

То есть, всё зависит только от самого ученика. Что я и попытался сказать. Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы говорите, что "качество учителя определяется качествами его учеников".

Нет! Не нужно приписывать мне то, что я не говорил и не подразумевал!
Качества учителя определяются не качествами учеников, а результативностью учеников, степенью их знаний, качеством навыков и т.п. после обучения. А не просто абстрактными некими качествами.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

В общем, хороший учитель — это тот, ученики которого успешны и достигают высот в той сфере, которой обучает тот учитель. Независимо от тому, чему там следует учитель и какой путь он знает. Laughing

То есть, всё зависит только от самого ученика. Что я и попытался сказать. Smile

Тогда получается смысла в учителях нет совсем. Wink

Но хороший учитель тот который внимателен ко внутреннему и внешнему. Может увидеть в чем проблема ученика и "надавить" (если речь о дзен), подсказать таким образом, что трудность уйдет.

миг 37 · Гость Откуда: Lipetsk

Надавить то мастер дзен ,конечно,может, если знает, когда и насколько сильно нужно надавить, а то получится , как в том фильме "Собачье сердце": "Вчера котов душили-душили, душили-душили, душили-душили..."

aurum

aurum пишет:

Горсть листьев пишет:

Вы говорите, что "качество учителя определяется качествами его учеников".

Нет! Не нужно приписывать мне то, что я не говорил и не подразумевал!
Качества учителя определяются не качествами учеников, а результативностью учеников, степенью их знаний, качеством навыков и т.п. после обучения. А не просто абстрактными некими качествами.

Так речь и не об абстрактных качествах, а как раз о конкретных. Смотрите, вы же сами и говорите о качествах. Не понятно, что вы так разнервничались.

Frithegar

А фраза "Хороший учитель — тот, кто знает свой путь и неукоснительно ему следует" — пуста. Учитель есть только тогда, если у него есть ученики. А следование своему пути учителем никак не отражается на качестве обучения учеников.
Laughing

aurum

aurum пишет:

А фраза "Хороший учитель — тот, кто знает свой путь и неукоснительно ему следует" — пуста. Учитель есть только тогда, если у него есть ученики. А следование своему пути учителем никак не отражается на качестве обучения учеников.
Laughing

то есть, куда учитель идет - это не важно. По-вашему... и по-нынешнему в большинстве случаев.
Но это не так, конечно. Есть Будда, Дхамма и Сангха.

Frithegar

В буддизме цель - это состояние Будды. Это первая из трех драгоценностей. Чтобы достичь этого состояния нужно учение как это сделать. Это Дхамма, вторая драгоценность. Третья драгоценность - Сангха или преемственность передачи знания. Когда на самом верху Будда и его состояние и ниже спускаются "ступени" Сангхи или несовершенные состояния Будды. И монахи передают друг другу каждый свои достижения. Так как нельзя сразу стать Буддой ... но есть конечно "раскольники". Те, что уводят каждый в свою какую-то личную сторону несчастливых "учеников" или тех, кто так подверглись обольщению и обману... и это часто бывает. Потому, что путь наверх, к состоянию Будды - это путь отречения и прекращения всего обычного. Он труден и часто мучителен. Не все к этому готовы, увидеть эту цель. Но и уходить тоже уже не могут, так как некуда ... вот и получаются самые разные отклонения. В сторону "не существования я", "не существования воли" и прочие приманки отдать своё я и волю непонятно кому. И зачем

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Fergana

aurum пишет:

В общем, хороший учитель — это тот, ученики которого успешны и достигают высот в той сфере, которой обучает тот учитель. Независимо от тому, чему там следует учитель и какой путь он знает. Laughing

непросветленный пипл дающий наставления двойной убийца. он убийца себя самого и того кого наставляет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Хороший учитель — тот, кто знает свой путь и неукоснительно ему следует. Тот, кто следует своему пути, знает, что препятствия на пути служат указателями, а то, что кажется помехой, вполне может оказаться полезным — надо лишь правильно это использовать.

Won Soeng

Великий учитель ясно видит и плод, и цель, и все омрачения. Хороший ученик следует наставлениям великого учителя, даже когда не видит ни цели, ни пложа, ни омрачений.

Все остальное - не имеет отношения к Дхарме.