Опасность неумелых учителей

quiet. · Гость

Группа дхарм - это, например, цвет вместе с силуэтом (очертаниями предмета).

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

Почему вдруг? Группа дхарм - это, например, цвет вместе с силуэтом (очертаниями предмета).

quiet. · Гость

А вы в опыте можете обнаружить идеальное качество некого цвета, отделенное от всего остального?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Почему вдруг? Группа дхарм - это, например, цвет вместе с силуэтом (очертаниями предмета).

А вы в опыте можете обнаружить идеальное качество некого цвета, отделенное от всего остального? Или вы воспринимаете сложные ощущения, а затем разделяете их на отдельные качества в концептуальном пространстве?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Когда Вы смотрите, например, на чёрный квадрат - Вы одновременно видите его форму и его цвет. Но при этом же ведь форма и цвет ни в какой момент времени не являются одним и тем же.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Когда Вы смотрите, например, на чёрный квадрат - Вы одновременно видите его форму и его цвет. Но при этом же ведь форма и цвет ни в какой момент времени не являются одним и тем же.

Очень хороший пример. На с.9 КИ пишет: "Признак дхармы - аналитическая неделимость в рассматриваемом качестве. То, что составное, можно далее поделить - не дхамма". Вопрос в том, можно ли рассмотреть этот самый черный квадрат так, чтобы увидеть его как несоставную дхамму. Или же дхамму саму по себе рассмотреть на практике мы не можем, можем только чисто теоретически ее представить, а в действительности видим только группы дхамм (самое меньшее, что мы в состоянии увидеть - группу из двух дхамм).

Горсть листьев

Буддийская медитация потому и называется аналитической медитацией, что происходит деконструкция воспринимаемого в привычном виде. Необученнный ум не умеет такого, только обученный ум умеет. Но есть ещё "таланты" от роду - то есть, имеющие соответствующую кармическую предпосылку. Поэтому если сейчас не получается проводить аналитическую медитацию, не стоит расстраиваться - в следующей жизни получится, а если в этой усердно развивать это направления познания, то в следующей к этому будет врождённый талант. Wink

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"[i]В палийской традиции каждая дхамма постулируется как отдельная единица лишь ради ее определения и описания, хотя на самом деле она ни в коем случае не является единичным явлением, имеющим самостоятельное существование."

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

"[i]В палийской традиции каждая дхамма постулируется как отдельная единица лишь ради ее определения и описания, хотя на самом деле она ни в коем случае не является единичным явлением, имеющим самостоятельное существование."

В таком случае получается, что на практике единичную дхамму (которая конечно же чисто теоретически имеет место быть), наблюдать нельзя?

Technotronic · Гость Откуда: Moscow

Рената Скот пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

"[i]В палийской традиции каждая дхамма постулируется как отдельная единица лишь ради ее определения и описания, хотя на самом деле она ни в коем случае не является единичным явлением, имеющим самостоятельное существование."

В таком случае получается, что на практике единичную дхамму (которая конечно же чисто теоретически имеет место быть), наблюдать нельзя?

Отдельно от всего другого - разумеется нельзя. А вместе с другим - можно. Было бы нельзя, Вы бы никаких цветов не различали, и никаких очертаний предметов, никаких звуков не слышали бы, и т.п.

Рената · Гость

Отдельно от всего другого - разумеется нельзя. А вместе с другим - можно. Было бы нельзя, Вы бы никаких цветов не различали, и никаких очертаний предметов, никаких звуков не слышали бы, и т.п.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Отдельно от всего другого - разумеется нельзя. А вместе с другим - можно. Было бы нельзя, Вы бы никаких цветов не различали, и никаких очертаний предметов, никаких звуков не слышали бы, и т.п.

Спасибо. Значит, когда речь идет о наблюдаемом потоке дхамм, то это не единичные дхаммы, а группы дхамм; увидеть же отдельную дхамму, как аналитическую неделимость, нельзя.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Рената все любит поиронизировать над "потоком" или "ливнем" дхамм, но даже наука по сути приходит к выводу о мгновенности (рупы). Любопытное видео
https://youtu.be/Nwfg157hejM

empiriocritic_1900
Вы не смотрели фильм про Паук Саядо, где в том числе рассказано о медитации на рупа-калапы? Неплохо снято, кстати.
https://youtu.be/zCS6ON3-AN4

Technotronic · Гость Откуда: Moscow

увидеть же отдельную дхамму, как аналитическую неделимость, нельзя.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Рената все любит поиронизировать над "потоком" или "ливнем" дхамм, но даже наука по сути приходит к выводу о мгновенности (рупы). Любопытное видео
https://youtu.be/Nwfg157hejM

empiriocritic_1900
Вы не смотрели фильм про Паук Саядо, где в том числе рассказано о медитации на рупа-калапы? Неплохо снято, кстати.
https://youtu.be/zCS6ON3-AN4