Опасность неумелых учителей

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Just process пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Для чего нужно представление воспринимаемых объектов, как комбинаций тех или иных качеств? Для того, чтобы осознавать, что названия объектов - это только ярлыки, которые мы же сами и приклеиваем к различным комбинациям характеристик/качеств.

Ну, так вроде названия качеств и характеристик – это тоже ярлыки, которые мы приклеиваем к тому, что воспринимаем.

Вы умеете отличать ярлыки от того, на что они навешиваются?

Ну да, вроде.

Чему следует уделять большее внимание, ярлыкам или тому, на что они навешиваются?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Зачем это вообще нужно? Вот человек тренирует памятование/осознанность - и, благодаря этому, начинает различает дхаммы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Наверное, очень интересно спорить на эту тему, не зная ничего о том, какое место, по абхидхарме, в рупа-дхармах занимает локализация в пространстве? Своё то мнение, и свои фантазии - всяко интереснее.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Just process пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Для чего нужно представление воспринимаемых объектов, как комбинаций тех или иных качеств? Для того, чтобы осознавать, что названия объектов - это только ярлыки, которые мы же сами и приклеиваем к различным комбинациям характеристик/качеств.

Ну, так вроде названия качеств и характеристик – это тоже ярлыки, которые мы приклеиваем к тому, что воспринимаем.

Вы умеете отличать ярлыки от того, на что они навешиваются?

Ну да, вроде.

Чему следует уделять большее внимание, ярлыкам или тому, на что они навешиваются?

Наверно это зависит от целей наблюдающего.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Даже тут не можете обойтись без сарказма? У любого младенца любая боль вселенская. Замечали такое? Потому что у него вселенная его совсем маленькая, младенческая, она сам и есть вся его вселенная.

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

Куда ведут первый и второй вектор внимания?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Чему следует уделять большее внимание, ярлыкам или тому, на что они навешиваются?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Зачем это вообще нужно? Вот человек тренирует памятование/осознанность - и, благодаря этому, начинает различает дхаммы.

В этом-то и вопрос - дхаммы, которые тренирующийся человек различает, составные или нет? Не обязательно палец калечить - просто опустите его в холодную воду, что вы ощутите - сначала холод, не пойми где, а потом палец или одновременно холод-палец?

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

Развожу руками и с некоторым смущением повторяю - то, что ощущается, это не дхаммы, а группы дхамм.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

то, что ощущается, это не дхаммы, а группы дхамм. А дхаммы - это, грубо говоря, качества этого "ощущаемого"

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

empiriocritic_1900 пишет:

то, что ощущается, это не дхаммы, а группы дхамм. А дхаммы - это, грубо говоря, качества этого "ощущаемого"

Качества ощущаемого без самого ощущаемого – это пустая абстракция.

Цитата:

Я бы сказал, что Вы передергиваете - и делаете это довольно ... невежливо. В сущности, после этого Вам можно не отвечать. Но сделаю скидку на то, что Вы можете быть охвачены полемической страстью, и отвечу. Будда в суттах говорит, что именно качества материальных объектов (цвета, вкусы, и т.п.) распознаются и познаются. Посмотрите, например, SN22.79.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

то, что ощущается, это не дхаммы, а группы дхамм. А дхаммы - это, грубо говоря, качества этого "ощущаемого"

Качества ощущаемого без самого ощущаемого – это пустая абстракция.

Цитата:

Я бы сказал, что Вы передергиваете - и делаете это довольно ... невежливо. В сущности, после этого Вам можно не отвечать. Но сделаю скидку на то, что Вы можете быть охвачены полемической страстью, и отвечу. Будда в суттах говорит, что именно качества материальных объектов (цвета, вкусы, и т.п.) распознаются и познаются. Посмотрите, например, SN22.79.

Возможно, он говорит об обычных вкусах и цветах, а не о неких неделимых качествах.

quiet. · Гость

то, что ощущается, это не дхаммы, а группы дхамм.

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

Just process пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

то, что ощущается, это не дхаммы, а группы дхамм. А дхаммы - это, грубо говоря, качества этого "ощущаемого"

Качества ощущаемого без самого ощущаемого – это пустая абстракция.

Цитата:

Я бы сказал, что Вы передергиваете - и делаете это довольно ... невежливо. В сущности, после этого Вам можно не отвечать. Но сделаю скидку на то, что Вы можете быть охвачены полемической страстью, и отвечу. Будда в суттах говорит, что именно качества материальных объектов (цвета, вкусы, и т.п.) распознаются и познаются. Посмотрите, например, SN22.79.

Возможно, он говорит об обычных вкусах и цветах, а не о неких неделимых качествах.

А обычные вкусы и цвета - и есть эти качества.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Just process пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

то, что ощущается, это не дхаммы, а группы дхамм. А дхаммы - это, грубо говоря, качества этого "ощущаемого"

Качества ощущаемого без самого ощущаемого – это пустая абстракция.

Цитата:

Я бы сказал, что Вы передергиваете - и делаете это довольно ... невежливо. В сущности, после этого Вам можно не отвечать. Но сделаю скидку на то, что Вы можете быть охвачены полемической страстью, и отвечу. Будда в суттах говорит, что именно качества материальных объектов (цвета, вкусы, и т.п.) распознаются и познаются. Посмотрите, например, SN22.79.

Возможно, он говорит об обычных вкусах и цветах, а не о неких неделимых качествах.

А обычные вкусы и цвета - и есть эти качества.

Обычные вкусы и цвета – это, по-вашему, получается группы дхамм, а не отдельные дхаммы.