Опасность неумелых учителей

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Сеня пишет:

Он всегда здесь и сейчас.

Это верно. Но как Вы это понимаете? "Здесь и сейчас" - это где?

Понятие "где" подразумевает относительные координаты в пространстве, положение и размер. Так вот эти понятия являются условными, относительными и к уму будды не относятся. Ум будды вышел за пределы пространства в некую суперпозицию. Нет верха, нет низа, нет определенной точки обзора.
Человек имея глаза видит умом через них и ему кажется что ум имеет точку в пространстве и размеры тела.
Это омрачение пропадает, когда практик входит в самадхи арупа-локу сферы, в момент когда ум выходит за пределы органов чувств тела.
Поэтому здесь и сейчас это просто таковость вне пространства охватывающая всю реальность целиком.

Корректор · Зарегистрирован: 27.05.2018 Суждений: 185

Так "вне пространства" это не "здесь и сейчас" - а нечто противоположное.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Так "вне пространства" это не "здесь и сейчас" - а нечто противоположное.

а как Вы это понимаете? "Здесь и сейчас" - это где?

Корректор · Зарегистрирован: 27.05.2018 Суждений: 185

Корректор пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Так "вне пространства" это не "здесь и сейчас" - а нечто противоположное.

а как Вы это понимаете? "Здесь и сейчас" - это где?

"Здесь и сейчас" - это или 1. перевод выражения diṭṭhe dhamme - "в этом существовании", или 2. буквально здесь и сейчас - в этот момент сознания. Вот прямо в тот момент, когда Вы читаете это сообщение.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Корректор пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Так "вне пространства" это не "здесь и сейчас" - а нечто противоположное.

а как Вы это понимаете? "Здесь и сейчас" - это где?

"Здесь и сейчас" - это или 1. перевод выражения diṭṭhe dhamme - "в этом существовании", или 2. буквально здесь и сейчас - в этот момент сознания. Вот прямо в тот момент, когда Вы читаете это сообщение.

А тот, кто буквально здесь и сейчас - в этот момент сознания, тот пойман в ловушку нашего мира(сферы) здесь и сейчас?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

[quote=Jane#435953
Причем не стоит считать, будто бы во всей Тхераваде считают, будто бы сознание угасает, а вся Махаяна думает иначе. В Тхераваде полнО идей, схожих с махаянскими: что угасает лишь плохое, а хорошее сознание вполне себе продолжается. На резонное возражение, что есть сутты, где Будда открыто говорит о прекращении сознания в Ниббане без остатка, сторонники идей о вечности говорят, что речь опять же о сансарном, необученном уме, а не о пробужденном.[/quote] "Вот, монахи, монах порождает желание к поддержанию возникших благих состояний, к их не-угасанию, увеличению, разрастанию, осуществлению посредством развития. Он прилагает усилие, порождает усердие, направляет на это ум, старается - вот что называется путем, ведущим к необусловленному."

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

То есть Вы не отличаете цвета от формы? Если я скажу "квадрат", и скажу "чёрный", Вы не поймёте, какое слово к чему относится?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Во-первых, дхаммы: читта четасики, рупа и ниббана - это параматтха, первичная действительность, а не сансара. Сансара - это искаженное восприятие первичной реальности невежественным умом, когда из неделимых элементов, ум конструирует составные.
Во-вторых, дхаммы - это неделимые феномены. Составные, которые можно аналитически разложить - это объекты конвенциональной реальности, аттха-паннатти. Дхаммы же предельные, они далее не делятся.
Ниббана - дхамма, относится так же к первичной реальности, только она не обусловлена и не непостоянна, как рупа, читта и четасики.

Won Soeng

Другой берег пррнципиально не отличается от этого берега Smile

Важнее то, что не нужно ничего переправлять. Этот берег достаточно просто оставить. Просто? Нет, если еще не знаешь, как.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

То есть Вы не отличаете цвета от формы? Если я скажу "квадрат", и скажу "чёрный", Вы не поймёте, какое слово к чему относится?

Если я вам скажу "женщина" и "женские вторичные половые признаки", то вы наверняка отличите женские вторичные половые признаки от женщины и они будут гулять отдельно, наподобие гоголевского Носа.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Upas пишет:

Во-первых, дхаммы: читта четасики, рупа и ниббана - это параматтха, первичная действительность, а не сансара. Сансара - это искаженное восприятие первичной реальности невежественным умом, когда из неделимых элементов, ум конструирует составные.
Во-вторых, дхаммы - это неделимые феномены. Составные, которые можно аналитически разложить - это объекты конвенциональной реальности, аттха-паннатти. Дхаммы же предельные, они далее не делятся.
Ниббана - дхамма, относится так же к первичной реальности, только она не обусловлена и не непостоянна, как рупа, читта и четасики.

В суттах ниббана неоднократно противопоставляется сансаре как нечто принципиально отличное от неё, "другой берег". У вас же к этому самому другому берегу прибился еще целый список первичных действительностей, о которых в суттах вроде бы ничего не сказано. Буду очень признательна, если вы дадите ссылку на сутты, в которых рассказывается о первичной реальности, в которых есть деление не на сансару и ниббану, а на первичную и вторичную действительность.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Первичная" - совсем не значит "не обусловленная" или "не производная". Это разные классификации. Не обусловленной и не производной действительно является только ниббана, а все остальные дхаммы - обусловленные и производные. А в суттах о дхаммах говорится. Вот когда речь в суттах идёт о цветах, запахах, вкусах, звуках, формах, переживаниях, актах распознания, волевых импульсах, препятствиях, факторах пробуждения, моментах сознания - это всё дхаммы и есть. Вы спросите, где это всё вместе открыто и явно называется "дхаммами"? Отвечаю: в суттах о сатипаттханах - MN10, DN22, SN47.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Другой берег пррнципиально не отличается от этого берега Smile

Важнее то, что не нужно ничего переправлять. Этот берег достаточно просто оставить. Просто? Нет, если еще не знаешь, как.

Upas · Гость

Upas пишет:

Во-первых, дхаммы: читта четасики, рупа и ниббана - это параматтха, первичная действительность, а не сансара. Сансара - это искаженное восприятие первичной реальности невежественным умом, когда из неделимых элементов, ум конструирует составные.
Во-вторых, дхаммы - это неделимые феномены. Составные, которые можно аналитически разложить - это объекты конвенциональной реальности, аттха-паннатти. Дхаммы же предельные, они далее не делятся.
Ниббана - дхамма, относится так же к первичной реальности, только она не обусловлена и не непостоянна, как рупа, читта и четасики.

В суттах ниббана неоднократно противопоставляется сансаре как нечто принципиально отличное от неё, "другой берег". У вас же к этому самому другому берегу прибился еще целый список первичных действительностей, о которых в суттах вроде бы ничего не сказано. Буду очень признательна, если вы дадите ссылку на сутты, в которых рассказывается о первичной реальности, в которых есть деление не на сансару и ниббану, а на первичную и вторичную действительность.

Upas · Гость

Не говорится в суттах о некоей первичной, несоставной, аналитически и практически неделимой дхамме, которая при этом не является ниббаной.