 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№349077 Добавлено: Чт 12 Окт 17, 17:49 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Здесь уместно вспомнить концепцию Татхагатагарбхи, которая говорит, что в каждом существе есть природа Будды, но она сокрыта под покровом клеш. При очищении сознания от клеш, истинная природа будды освобождается и соединяется со всем умом, как капля воды с океаном.
Слово в слово - концепция Атмана и Брахмана из веданты.
То есть вы считаете, что каждое существо потенциально не может стать Буддой?
Для этого у некоторых из существ есть какие-то непреодолимые ограничения?
1. Фраза "у каждого живого существа есть природа Будды" может иметь два значения. В одном значении речь идёт просто о том, что каждое существо потенциально способно пройти Б8П и достичь совершенного знания, совершенного освобождения. В другом значении предполагается некая всеобъемлющая природа, как субстанция. Первое значение не может вызывать никаких принципиальных возражений. Второе вызывает вопросы.
2. Есть такое красивое определение (по крайней мере, у части традиций Махаяны) - природа Будды - это пустота и ясность. Что это такое? Я думаю, это следует понимать так: природа Будды заключается в том, что Будда ясно видит - ни у него, ни у чего-либо ещё никакой "собственной природы" нет, а есть только проявление одних феноменов в зависимости от других феноменов.
Но, конечно, есть и онтологизирующие интерпретации, в которых воображается некая постоянная сущность, Ум, вечно созерцающая пустоту - и делающая это очень ясно.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №349079Добавлено: Чт 12 Окт 17, 17:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В Ваджраяне истинная природа ума - пустотность, ясность, безграничность.
Ни о какой субстанциональности речь не идет.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Mindfulness |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №349080Добавлено: Чт 12 Окт 17, 17:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Да. Это более конкретный подход, чем "освобождение ума" (хотя "освобождение ума" мне больше нравится), но вполне практичный.
Плюс такой подход показывает, что освобождение - это не уничтожение личности (пудгалы), а нечто иное. Проблема не в носителе бремени (личности) и не в бремени (насколько я понимаю, речь о пяти скандхах), а в принятии бремени (жажде).
Печальна участь того, кто не хочет нести ношу, которую нужно нести;
Ещё печальнее участь того, кто несёт ношу, которую не нужно нести.
Красиво 
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №349081Добавлено: Чт 12 Окт 17, 17:55 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Истинная природа - буддовость - отсутствие клеш.
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №349083Добавлено: Чт 12 Окт 17, 17:57 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Истинная природа - буддовость - отсутствие клеш.
Это архатство.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №349084Добавлено: Чт 12 Окт 17, 18:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В Ваджраяне истинная природа ума - пустотность, ясность, безграничность.
Ни о какой субстанциональности речь не идет.
Да, я именно об этом и писал. Если это понимается, как беспредельно ясное понимание, что нет никакой природы, а есть только проявляющиеся в зависимости друг от друга феномены - то это не исключительно ваджраянское, а общебуддийское понимание. Другими словами, но о том же самом, говорится в Чань. Другими словами, но о том же самом, говорится в Тхераваде, и т.д.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Ктото, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №349085Добавлено: Чт 12 Окт 17, 18:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Истинная природа - буддовость - отсутствие клеш.
Это архатство.
В контексте концепции Татхагатагарбхи?
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №349086Добавлено: Чт 12 Окт 17, 18:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Ктото, на ариоме как-то писал один ваджраянец, что у ума есть качества, например ясность и чего-то там ещё, я уже забыл, вроде бы осознавание и в этом плане, тот ваджраянец ссылался на индивидуальность, что каждый индивидуально переживает, имеет свой опыт в плане качеств ума. Ещё он писал, что ум не имеет опоры, то есть пуст по сути. Кстати тот ваджраянец на ариоме спорил с адвайтинами. |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №349087Добавлено: Чт 12 Окт 17, 18:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Истинная природа - буддовость - отсутствие клеш.
Это архатство.
В контексте концепции Татхагатагарбхи?
В контексте махаяны.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №349089Добавлено: Чт 12 Окт 17, 18:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Истинная природа - буддовость - отсутствие клеш.
Это архатство.
В контексте концепции Татхагатагарбхи?
В контексте махаяны.
И? |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №349090Добавлено: Чт 12 Окт 17, 18:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: В Ваджраяне истинная природа ума - пустотность, ясность, безграничность.
Ни о какой субстанциональности речь не идет.
Да, я именно об этом и писал. Если это понимается, как беспредельно ясное понимание, что нет никакой природы, а есть только проявляющиеся в зависимости друг от друга феномены - то это не исключительно ваджраянское, а общебуддийское понимание. Другими словами, но о том же самом, говорится в Чань. Другими словами, но о том же самом, говорится в Тхераваде, и т.д.
"Природа" не равно "сущность". То есть "природа ума" не равно "сущность ума".
Пустотность "истинной природы ума" как раз и означает, что ум не имеет своей собственной сущности, он становится тем, что воспринимает или о чем мыслит.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №349092Добавлено: Чт 12 Окт 17, 18:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Природа" не равно "сущность". То есть "природа ума" не равно "сущность ума".
Пустотность "истинной природы ума" как раз и означает, что ум не имеет своей собственной сущности, он становится тем, что воспринимает или о чем мыслит.
Да, ум не имеет собственной сущности. Любой ум. А очищенный ум это ещё и осознаёт.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Ктото, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №349093Добавлено: Чт 12 Окт 17, 18:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото, если Вам интересны эти традиции, то может быть интересно будет прочитать:
Ум - союз пустоты, ясности и осознавания
Отрывок из книги "Мы все обладаем природой Будды" в которой записаны учения Кьябже Калу Ринпоче, данные им в Америке:
https://board.buddhist.ru/entry.php?b=1215 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51667
|
| №349095Добавлено: Чт 12 Окт 17, 18:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Да. Это более конкретный подход, чем "освобождение ума" (хотя "освобождение ума" мне больше нравится), но вполне практичный.
Плюс такой подход показывает, что освобождение - это не уничтожение личности (пудгалы), а нечто иное. Проблема не в носителе бремени (личности) и не в бремени (насколько я понимаю, речь о пяти скандхах), а в принятии бремени (жажде).
Пудгала - максимум на жизнь одного тела. Совпадает с человеком в человеческих документах.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Страница 7 из 17 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
