Что освобождается?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Adzamaro, мне порой кажется, что у вас мировосприятие махаянское.

Возможно. Я бы еще отметил что отчасти оно сформировалось отнюдь не под влиянием махаянских текстов, с которыми я практически не знаком, а при чтении Сутта-Питаки.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Если бы ум был всеобщим, то при освобождении его одной "индивидуальности" - освобождались бы "все".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Взгляните на это так. Электромагнетизм - это всеобщий принцип или индивидуальный для каждого электрона?

Одно вовсе не исключает другого. В природе ума нет никакой индивидуальности, но нет другого способа ей проявиться, как в индивидуальных умах.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Пустота (пустотность) - это анатман, бессущностность, несубстациональность. Как я вижу, для тхеравадинов "пустота" - такой же странный и лишний термин, как и "бодхичитта". Вступать в дискуссию по этому вопросу не буду.

Won Soeng

Ктото пишет:

Пустота (пустотность) - это анатман, бессущностность, несубстациональность. Как я вижу, для тхеравадинов "пустота" - такой же странный и лишний термин, как и "бодхичитта". Вступать в дискуссию по этому вопросу не буду.

Так зачем же вести дискуссию, когда тхеравадины тоже за анатман, бессущностность, несубстанциональность? И термин "пустота" тоже отбрасывать не нужно - он красивый и звучный Smile

Но если буддийский смысл термина "пустота" полностью покрывается понятиями "безличность" и "зависимое возникновение", то и настаивать на повсеместном употреблении именно термина "пустота" вряд ли стоит. Кто хочет, пусть его употребляет. Кто не хочет - может использовать другие термины. Главное, чтобы смысл при этом воспринимался правильно. ИМХО.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Алеет алая виджняна
Среди тавтологичных снов
Вниманья хитрый обольститель,
Источник всех его оков

Крепчают волны побуждений,
Кругом читтасики скрипят...
Увы! мой бредогенератор
Сегодня что-то невпопад...

В нирване ум светлей лазури,
Как солнца лучик золотой...
А ум мятежный жаждет смысла,
Как будто в смыслах есть покой!

Росс · Гость

Действительная пустота, шуньята не может быть понята рационально, концептуально. Потому, любая пустота, описываемая дискурсивно - есть выдуманная, позитивистичная пустота. Об этом в сутрах пишет Будда. "Пустота - это то, или когда, или если..." - это не о шуньяте. Истинная пустота не является ни пустотой, ни полнотой и открывается как высшее достижение буддийской практики, где может называться и нирваной и таковостью, и Высшим Умом и т.д. Сам её недвойственный т.с. "смысл" имеет свойство освобождаемости от любых самсарических, иллюзорных представлений. То есть достижение виденья пустоты татхагат и есть высшая реализация.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Однажды ученик спросил дзэнского учителя Дзесю:
- Если у меня в голове ничего нет, что мне делать?
Дзэсю ответил:
- Выброси это из головы.
- Но если у меня нет ничего, как же я могу это выбросить? - продолжал спрашивать ученик.
- Ну, тогда вытащи его.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ктото пишет:

Пустота (пустотность) - это анатман, бессущностность, несубстациональность. Как я вижу, для тхеравадинов "пустота" - такой же странный и лишний термин, как и "бодхичитта". Вступать в дискуссию по этому вопросу не буду.

Так зачем же вести дискуссию, когда тхеравадины тоже за анатман, бессущностность, несубстанциональность? И термин "пустота" тоже отбрасывать не нужно - он красивый и звучный Smile

Но если буддийский смысл термина "пустота" полностью покрывается понятиями "безличность" и "зависимое возникновение", то и настаивать на повсеместном употреблении именно термина "пустота" вряд ли стоит. Кто хочет, пусть его употребляет. Кто не хочет - может использовать другие термины. Главное, чтобы смысл при этом воспринимался правильно. ИМХО.

Есть традиции, в которых на пустоте сделан акцент уже много веков. Зачем же отказываться теперь? Разве возникла необходимость все линии передачи свести вдруг в одну?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Действительная пустота, шуньята не может быть понята рационально, концептуально. Потому, любая пустота, описываемая дискурсивно - есть выдуманная, позитивистичная пустота. Об этом в сутрах пишет Будда. "Пустота - это то, или когда, или если..." - это не о шуньяте. Истинная пустота не является ни пустотой, ни полнотой и открывается как высшее достижение буддийской практики, где может называться и нирваной и таковостью, и Высшим Умом и т.д. Сам её недвойственный т.с. "смысл" имеет свойство освобождаемости от любых самсарических, иллюзорных представлений. То есть достижение виденья пустоты татхагат и есть высшая реализация.

Won Soeng

Алеет алая виджняна
Среди тавтологичных снов
Вниманья хитрый обольститель,
Источник всех его оков

Крепчают волны побуждений,
Кругом читтасики скрипят...
Увы! мой бредогенератор
Сегодня что-то невпопад...

В нирване ум светлей лазури,
Как солнца лучик золотой...
А ум мятежный жаждет смысла,
Как будто в смыслах есть покой!

Росс · Гость

Любое описание буддийской пустоты - это убийство татхагаты в себе. Но разве можно убить таковость? Пустота или отсутствие - это хорошие и полезные смыслы для того что бы поработать над ними в медитациях нецепляния.)

Горсть листьев

Всё пустое, всё пустое... А что это - всё?!... а, это тоже пустое...
Wink

Росс · Гость

Размышление пусто, но...)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Тем не менее, утверждать, что увиденную пустоту невозможно описать дискурсивными средствами - это уже некая крайность. Концепция зависимого возникновения - это именно тот аппарат, который Будда разработал, чтобы осмысленно говорить о пустоте.