Что освобождается?

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Горсть листьев пишет:

шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

По дзогчену у меня уже познаний не хватит, чтобы дальше на тему их ума рассуждать.))

А вы сам как думаете? Про дзогчен я и так знаю. Wink

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

шинтанг пишет:

Горсть листьев пишет:

шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

По дзогчену у меня уже познаний не хватит, чтобы дальше на тему их ума рассуждать.))

А вы сам как думаете? Про дзогчен я и так знаю. Wink

Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

Мы можем прилепить к некому объекту "Ум" праджняпти.
Далее мадхъмически разрезаем это праджняпти - оно не самосущее - пустотно.
Предмет праджняпти, если он есть, - то же пустотен.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Горсть листьев пишет:

шинтанг пишет:

Горсть листьев пишет:

шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

По дзогчену у меня уже познаний не хватит, чтобы дальше на тему их ума рассуждать.))

А вы сам как думаете? Про дзогчен я и так знаю. Wink

Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

Мы можем прилепить к некому объекту "Ум" праджняпти.
Далее мадхъмически разрезаем это праджняпти - оно не самосущее - пустотно.
Предмет праджняпти, если он есть, - то же пустотен.

То есть этот Ум - не более чем представление о неком Уме. Представление, пустое от содержания. (цитирую КИ)

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Сейчас будете смеяться, но я расскажу.
Был я тогда еще совсем молодой не-буддист и нашел в доме книгу СН Лазарева второй том ДК.
Автор пишет интересно и увлекательно. Мне кажется сейчас, что многие случаи им описанные так сказать плод художественного творчества. Но его размышления на философско-религиозные темы - довольно многосторонние, основанные на большой эрудиции.
И вот, он предлагал еще в той книге снимать зацепки к разным уровням ценностей так называемым кумирам.

В разных книгах разные класификации, так что списки(матики) ценностей менялись и эволюционировали. Во втором томе он делит ценности на материальные и духовные.
Лекарство от них с одной стороны особые афирмации типа молитв, с другой "опора на более высокую сущность", любовь, божественное и т.д.
Поиск этой сущности составлял цель всего пути.

Тогда это было прорывом для меня, ведь я не знал, что за духовное тоже можно зацепиться: за мудрость, судьбу, человеколюбие, силу воли, святость, чистоту, ум... сознание...

Благодаря этой книге я многое понял, понял принцип " коварности высоких достижений".
Чем тоньше структура тем опасней за нее цепляться. Именно к самым тонким и возвышеным состояниям происходит наиболее жесткое и незаметное прилипание, из которого проистекают всякие неправды, уже потом в последствии.
Я тогда занимался по методу и конкретно проработал многие зацепки, отпустил многие вещи, характер изменился конкретно.

Не кажется ли Вам, великие мастера Дзогчен, что у вас произошла "маленькая" зацепочка за ум? Ведь он плод всех исканий, все сводиться у вас к нему, он слишком раскручен и важен.
Так или иначе, ничего нельзя абсолютизировать!

Я думаю ошибка СН Лазарева в том, что он тоже оставил зацепку, не пошел до конца. Оставил божество в своей системе. Божество, Любовь, божественное Я - это все такие же зацепки. Посмотрев на его же принципы, после чтения сутт, я вдруг понял, о чем Будда учил - нельзя оставлять что-то, отбросить нужно все!
А для этого нужно увидеть:
- либо вещь непостоянная, изменчивая
- либо вещи вообще нет
И тогда не будет цепляния. На этом ~~Закон и Пророки~~ Дхамма и Будды стоят.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

шинтанг пишет:

Горсть листьев пишет:

шинтанг пишет:

Горсть листьев пишет:

шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

По дзогчену у меня уже познаний не хватит, чтобы дальше на тему их ума рассуждать.))

А вы сам как думаете? Про дзогчен я и так знаю. Wink

Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

Мы можем прилепить к некому объекту "Ум" праджняпти.
Далее мадхъмически разрезаем это праджняпти - оно не самосущее - пустотно.
Предмет праджняпти, если он есть, - то же пустотен.

То есть этот Ум - не более чем представление о неком Уме. Представление, пустое от содержания. (цитирую КИ)

Я не могу сказать, есть ли за представлением реально существующий предмет, на основе которого возникло представление. Это про Ум.

Горсть листьев

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Не кажется ли Вам, великие мастера Дзогчен, что у вас произошла "маленькая" зацепочка за ум? Ведь он плод всех исканий, все сводиться у вас к нему, он слишком раскручен и важен.
Так или иначе, ничего нельзя абсолютизировать!

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Горсть листьев пишет:

шинтанг пишет:

Горсть листьев пишет:

шинтанг пишет:

Горсть листьев пишет:

шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

По дзогчену у меня уже познаний не хватит, чтобы дальше на тему их ума рассуждать.))

А вы сам как думаете? Про дзогчен я и так знаю. Wink

Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

Мы можем прилепить к некому объекту "Ум" праджняпти.
Далее мадхъмически разрезаем это праджняпти - оно не самосущее - пустотно.
Предмет праджняпти, если он есть, - то же пустотен.

То есть этот Ум - не более чем представление о неком Уме. Представление, пустое от содержания. (цитирую КИ)

Я не могу сказать, есть ли за представлением реально существующий предмет, на основе которого возникло представление. Это про Ум.

То есть, препарировав представление об Уме, вы всё же сомневаетесь в правильности препарирования?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

...

Да нормально всё. Ничего смешного, в общем-то. Smile

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Не кажется ли Вам, великие мастера Дзогчен, что у вас произошла "маленькая" зацепочка за ум? Ведь он плод всех исканий, все сводиться у вас к нему, он слишком раскручен и важен.
Так или иначе, ничего нельзя абсолютизировать!

Не знаю, что кажется великим мастерам Дзогчен, но мне кажется, что в дзогченовском уме не за что цепляться )))

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Mindfulness пишет:

...

Да нормально всё. Ничего смешного, в общем-то. Smile

Эм, "Диагностика Кармы"?
уже смешно.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Mindfulness пишет:

Не кажется ли Вам, великие мастера Дзогчен, что у вас произошла "маленькая" зацепочка за ум? Ведь он плод всех исканий, все сводиться у вас к нему, он слишком раскручен и важен.
Так или иначе, ничего нельзя абсолютизировать!

Не знаю, что кажется великим мастерам Дзогчен, но мне кажется, что в дзогченовском уме не за что цепляться )))

За дзогченовски ум, в котором незачтотцепляться.