Что освобождается?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Есть живущий, который и есть сама эта жизнь.
И теперь вопрос к вам (на засыпку Smile

): Жизнь - это "кто" или "что"?

Росс · Гость

А не помните - что такое жизнь для чжуанцзыевской мухи-однодневки? Которая даже не знает, что существует осень, такая прекрасная осень, типа этой, нашей, теперешней. Это в принципе по-буддийски. А считают даосом. )

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Есть живущий, который и есть сама эта жизнь.
И теперь вопрос к вам (на засыпку Smile

): Жизнь - это "кто" или "что"?

То, что я понимаю под жизнью, - это живущий + мир, в котором он живет. То есть его жизнь - это и он сам, и существа вокруг него, и дом, и социум, и природа, и события - в которых он участвует, является свиделем или слышал о них.
Живущий не отделяем от мира, в котором он живет. И всё это вместе - его жизнь (жизненный поток).
Поэтому жизнь, с моей точки зрения, - это "что", а не "кто".

Горсть листьев

А не помните - что такое жизнь для чжуанцзыевской мухи-однодневки? Которая даже не знает, что существует осень, такая прекрасная осень, типа этой, нашей, теперешней. Это в принципе по-буддийски. А считают даосом. )

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Понятно, что нельзя сказать "освобождение кого-то", но можно ли сказать "освобождение чего-то"? Чего?
Что освобождается?

Ум\Читта.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Спасибо всем отписавшимся! Smile

Пора подводить некоторые итоги (для себя, но, может, и другим почитать интересно будет).

Прежде всего надо сказать, что о невыразимом более корректно говорить в негативном ключе (через отрицание), чем в позитивном. Понимание этого есть и в буддизме, и в адвайта-веданте (Ниргуна Брахман, где "ниргуна" - "не имеющий качеств") и в других учениях.
И все же, психологическая потребность (у меня, по крайней мере) в позитивной формулировке есть, даже если эта формулировка относительна и в какой-то степени условна.
На основании чтения форумов, книг и этой темы мне показалось, что формулирование целей исключительно в негативном ключе - это особенность Тхеравады. Махаяна и Ваджраяна наряду с негативными используют также и позитивные, утверждающие формулировки - "природа Будды", "изначальная природа", "истинная природа ума", "ясный свет" и проч. Как видим, такие позитивные формулировки метафоричны (и даже поэтичны) - они не рационализируют, а лишь указывают.
В этой теме махаянцы нередко отвечали сходу, без каких-либо объяснений, одним-двумя словами: "бодхи-читта", "поток сознания", "жизнь освобождается".

Обдумав ответы, пришла для себя к формулировке "ум освобождается" (использование общего термина "ум" дает возможность к его наполнению разным смыслом по мере углубления понимания).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

А теперь следующий вопрос Smile

Тот ум, который освобождается, - это индивидуальный ум (связанный с конкретным существом) или ум всеобщий?

Samantabhadra

А теперь следующий вопрос Smile

Тот ум, который освобождается, - это индивидуальный ум (связанный с конкретным существом) или ум всеобщий?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Есть живущий, который и есть сама эта жизнь.
И теперь вопрос к вам (на засыпку Smile

): Жизнь - это "кто" или "что"?

То, что я понимаю под жизнью, - это живущий + мир, в котором он живет. То есть его жизнь - это и он сам, и существа вокруг него, и дом, и социум, и природа, и события - в которых он участвует, является свиделем или слышал о них.
Живущий не отделяем от мира, в котором он живет. И всё это вместе - его жизнь (жизненный поток).
Поэтому жизнь, с моей точки зрения, - это "что", а не "кто".

Прекрасно. Итак, вы спросили "что освобождается", и я ответил "Жизнь освобождается".

Frithegar

Frithegar пишет:

Прекращение любой двойственности. От которой исходит дальнейшая множественность. И первая двойственность - это появление страдания. Когда в безмятежность вторгается страдание. Отсюда все изначальные движения воли. Куда-то, где нет страдания.

Согласно Учению, страдание появляется именно когда появляется вот эта двойственность (субъет-объект). То есть, прогрессию вам нужно строить в обратную сторону, чтобы за Буддой идти, а не от него. Wink

Frithegar

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Жизнь освобождается. Smile

Поясните, пожалуйста.

Это и просто, и сложно одновременно. Smile

Не уверен, что получится. Embarassed

Попробую сказать так:
анатта - это безличный процесс жизни.
есть процесс жизни (вот этот психофизический аппарат, про который я говорю "я": агрегат Кармы и Дхармы, перерабатывающий прошлое в настоящее), но нет того, кто пребывал бы в этом процессе, будучи отличным от него.
Есть живущий, который и есть сама эта жизнь.
И теперь вопрос к вам (на засыпку Smile

): Жизнь - это "кто" или "что"?
А ещё Будда говорил: освобождённому легко живётся Wink

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Frithegar
Это тема не о "я" и не об отсутствии "я".
Не флудьте, пожалуста.

Frithegar

А что тогда вообще может освободиться? так чтобы это было каким-то образом ясно.
впрочем, думайте как хотите. Если знаете как хотеть)

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Есть живущий, который и есть сама эта жизнь.
И теперь вопрос к вам (на засыпку Smile

): Жизнь - это "кто" или "что"?

То, что я понимаю под жизнью, - это живущий + мир, в котором он живет. То есть его жизнь - это и он сам, и существа вокруг него, и дом, и социум, и природа, и события - в которых он участвует, является свиделем или слышал о них.
Живущий не отделяем от мира, в котором он живет. И всё это вместе - его жизнь (жизненный поток).
Поэтому жизнь, с моей точки зрения, - это "что", а не "кто".

Прекрасно. Итак, вы спросили "что освобождается", и я ответил "Жизнь освобождается".

Я понимаю, о чем вы. И это красиво Smile

Но сама я делаю акцент на уме просто потому, что жизнь я воспринимаю и так свободной. Ум беспокоится о жизни, но жизнь не беспокоится об уме )))

Горсть листьев

Потому, что субъект не может причинять страдание самому себе... "тело, монахи, не "я", потому что если бы тело было "я" оно не приводило бы к мучению ... чувства не "я", потому что если бы чувства были "я", они не приводили бы к мучению..." потому истинное "я" не может причинять страдание самому себе, по этому признаку и надо это распознавать