 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
№348725 Добавлено: Ср 11 Окт 17, 11:19 (8 лет тому назад) Что освобождается? |
 |
|
|
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Понятно, что нельзя сказать "освобождение кого-то", но можно ли сказать "освобождение чего-то"? Чего?
Что освобождается?
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, BonZa, Samantabhadra, aurum, Adzamaro, Frithegar, Sure |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №348727Добавлено: Ср 11 Окт 17, 11:27 (8 лет тому назад) Re: Что освобождается? |
|
|
|
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Понятно, что нельзя сказать "освобождение кого-то", но можно ли сказать "освобождение чего-то"? Чего?
Что освобождается?
Что освобождается - это, пожалуй, некорректный вопрос.
Но сформулировать в позитивном ключе, пожалуй, можно. Цель буддизма - это чистота ума. Чистота от злобы, от страсти, от невежества. Чистота не только от обусловленности чувственными переживаниями в узком смысле слова, но и от привязанности к более тонким наслаждениям - к тем наслаждениям, которыми сопровождается само функционирование ума. Другими словами, от привязанности к наслаждению пониманием, к наслаждению ясностью, к наслаждению безмятежностью.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa
|
| №348729Добавлено: Ср 11 Окт 17, 11:49 (8 лет тому назад) Re: Что освобождается? |
|
|
|
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: Ктото, Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №348730Добавлено: Ср 11 Окт 17, 11:51 (8 лет тому назад) Re: Что освобождается? |
|
|
|
Бодхи-читта. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №348733Добавлено: Ср 11 Окт 17, 12:01 (8 лет тому назад) Re: Что освобождается? |
|
|
|
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Потому что делается акцент на движении "от", устранении чего-то (страдания), а не на движении "к", утверждении чего-то.
Пример негативного определения здоровья: здоровье - это отсутствие болезней.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №348734Добавлено: Ср 11 Окт 17, 12:02 (8 лет тому назад) Re: Что освобождается? |
|
|
|
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Видимо имеются в виду формулировки с использованием негативных/позитивных коннотаций (психологический приём). Типа лучше говорить "вспомни", а не " не забудь". |
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №348735Добавлено: Ср 11 Окт 17, 12:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото
Освобождение кого-то от чего-то...буддийская идея освобождения, взятая из общеиндийского религиозного дискурса, имеет кардинально новое значение - это освобождение от всего: и от "чего-то", и от "кого-то", и даже от "освобождения" (ну, это уже самая продвинутая дхьяна).
А в позитивной формулировке это будет уже не совсем буддийская тема, хотя у дзенцев она тоже есть: достижение не-достижения.
Последний раз редактировалось: Прям (Ср 11 Окт 17, 12:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №348746Добавлено: Ср 11 Окт 17, 12:52 (8 лет тому назад) Re: Что освобождается? |
|
|
|
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Понятно, что нельзя сказать "освобождение кого-то", но можно ли сказать "освобождение чего-то"? Чего?
Что освобождается?
Поток сознания. |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №348747Добавлено: Ср 11 Окт 17, 12:53 (8 лет тому назад) Re: Что освобождается? |
|
|
|
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Понятно, что нельзя сказать "освобождение кого-то", но можно ли сказать "освобождение чего-то"? Чего?
Что освобождается?
Ответы на этот пост: Mindfulness, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51791
|
| №348748Добавлено: Ср 11 Окт 17, 12:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Оригинальный термин - ниродха (прекращение). А "освобождение" - это вольная фантазия переводчиков. Поэтому, отвечать надо на вопрос: "что прекращается?".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Mindfulness, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №348750Добавлено: Ср 11 Окт 17, 13:02 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Есть груз и есть ноститель груза.
Вот он и освобождается. Т.е. определенный человек/дэв, с определенным именем, характером и проча.
Еще говорят, что сознание освобождается. От цепляния, установления, разрастания, взволнованности, продуцирования etc... |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №348751Добавлено: Ср 11 Окт 17, 13:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Оригинальный термин - ниродха (прекращение). А "освобождение" - это вольная фантазия переводчиков. Поэтому, отвечать надо на вопрос: "что прекращается?".
есть такие обороты "свобода от подневольности". |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №348753Добавлено: Ср 11 Окт 17, 13:15 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Пали Vimutti, санскр. Vimukti. Есть ещё такой труд, приписываемый араханту Упатиссе - Вимуттимагга (Путь освобождения). |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №348754Добавлено: Ср 11 Окт 17, 13:42 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Оригинальный термин - ниродха (прекращение). А "освобождение" - это вольная фантазия переводчиков. Поэтому, отвечать надо на вопрос: "что прекращается?".
Разве фантазия? Nirodhā так всегда и переводится, как прекращение, cessation. А освобождение - это vimutti, тоже вполне оригинальный термин.
Вот, например, неоднократно встречающаяся (в данном случае цитирую её по SN22.59) формула: "Nibbindaṃ virajjati; virāgā vimuccati". В переводе Ньянамоли Тхера: "When he finds estrangement, passion fades out. With the fading of passion, he is liberated".
А вот вариант из SN22.56, где употребляются и nirodhā, и vimutti: "samaṇā vā brāhmaṇā vā evaṃ viññāṇaṃ abhiññāya, evaṃ viññāṇasamudayaṃ abhiññāya, evaṃ viññāṇanirodhaṃ abhiññāya, evaṃ viññāṇanirodhagāminiṃ paṭipadaṃ abhiññāya viññāṇassa nibbidā virāgā nirodhā anupādā vimuttā, te suvimuttā".
В переводе Thanissaro Bhikkhu: "And any brahmans or contemplatives who by directly knowing consciousness in this way, directly knowing the origination of consciousness in this way, directly knowing the cessation of consciousness in this way, directly knowing the path of practice leading to the cessation of consciousness in this way, are — from disenchantment, dispassion, cessation, lack of clinging/sustenance with regard to consciousness — released, they are well-released".
Можно ещё отметить, что в MN117 Будда, описывая Б8П, добавляет ещё два фактора, которые по итогам прохождения Б8П достигаются, и характеризуют араханта: совершенное знание (sammāñāṇa) и совершенное освобождение (sammāvimutti).
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Страница 1 из 17 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
