Что освобождается?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Жизнь освобождается. Smile

Поясните, пожалуйста.

Это и просто, и сложно одновременно. Smile

Не уверен, что получится. Embarassed

Попробую сказать так:
анатта - это безличный процесс жизни.
есть процесс жизни (вот этот психофизический аппарат, про который я говорю "я": агрегат Кармы и Дхармы, перерабатывающий прошлое в настоящее), но нет того, кто пребывал бы в этом процессе, будучи отличным от него.
Есть живущий, который и есть сама эта жизнь.
И теперь вопрос к вам (на засыпку Smile

): Жизнь - это "кто" или "что"?
А ещё Будда говорил: освобождённому легко живётся Wink

Замечательно! В правильном направлении идете товарищи. Без шуток. В особенности вот это: "нет того, кто пребывал бы в этом процессе, будучи отличным от него". Из этого следует, что нельзя назвать этот процесс, так чтобы отразить его истинную суть. Но при этом безумно его отрицать. Безумно отрицать то, что лежит в основе жизни вообще. А следовательно и в основе нас, как части этой жизни. Но часто именно эту ошибку и допускают. Говоря, что раз нет "я", то нет и вообще ничего субъективного. В субъективной области вообще

Frithegar

вот тебе и на, как говорится ...

и то и другое порождается только контактом. Контакт предполагает две стороны. Следовательно, уже нельзя утверждать, что "нет того, кто пребывал бы в этом процессе, будучи отличным от него"

Frithegar

Вы понимаете, о каком состоянии это говорится?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Frithegar
Можно мы в этой теме будем обсуждать не ваши вопросы (существование "я", первичность страдания, две стороны контакта и проч.), а вопросы, заявленные в теме?

Горсть листьев

вот тебе и на, как говорится ...

и то и другое порождается только контактом. Контакт предполагает две стороны. Следовательно, уже нельзя утверждать, что "нет того, кто пребывал бы в этом процессе, будучи отличным от него"

Frithegar

конечно, обсуждайте. Я вот не против чтобы люди в моих темах обсуждали серьёзные вопросы

Frithegar

Frithegar пишет:

вот тебе и на, как говорится ...

и то и другое порождается только контактом. Контакт предполагает две стороны. Следовательно, уже нельзя утверждать, что "нет того, кто пребывал бы в этом процессе, будучи отличным от него"

Контак - это эффект соединения, а не третье от двух.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы понимаете, о каком состоянии это говорится?

дукха и сукха - это одинаковые по сути и качеству состояния, отличающиеся только знаком. Как страдаю - так и радуюсь. Не качественно по-другому. ... Если человек страдает от голода, то он радуется от насыщения после еды - и так прекращает страдание от голода. Но не радуется если услышит красивую музыку и таким образом устраняет чувство голода. Потому, избавление от страдания предполагает избавление от конкретного состояния страдания. В том числе и отказ от его противоположной радости. Соответствующей этому виду страдания

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Frithegar пишет:

вот тебе и на, как говорится ...

и то и другое порождается только контактом. Контакт предполагает две стороны. Следовательно, уже нельзя утверждать, что "нет того, кто пребывал бы в этом процессе, будучи отличным от него"

Контак - это эффект соединения, а не третье от двух.

во-первых, и третье тоже. Но в данном случае, да, важно: эффект соединения разного

Frithegar

Ктото, вы спрашиваете "Что освобождается?", при этом не хотите привязать это ни к "я", ни к "не-я". Ни к контакту. Ни даже к появлению самого страдания. Таким образом на ваш вопрос невозможно ответить. Если искать смысл в этом вопросе, а не в том, что это "ваша тема"

Frithegar

А вы никогда не наслаждались музыкой на голодный желудок, да так, что про голод забывали?
или это в принципе для вас немыслимо?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

Еще есть понятие "носитель бремени" - совпадает с социальной личностью, пудгалой.

http://probud.narod.ru/sutra/SN3-22.html

Frithegar

То есть, вы понимаете: есть контакт - есть и сознание; нет контакта - нет сознания.

Frithegar

Горсть листьев пишет:

А вы никогда не наслаждались музыкой на голодный желудок, да так, что про голод забывали?
или это в принципе для вас немыслимо?

я имел в виду, что нельзя освободиться от одного вида страдания с помощью другого вида наслаждения. Вернее, освобождаться, если правильно сформулировать. Разово, может и да. Но не постоянно. Чтобы освободиться от голода нужно либо поесть, либо умереть с голоду. Это только один пример, самый грубый. Есть страдание - и соответствующее ему удовольствие.

Frithegar

но не буду оффтопить, извините. Может потом еще. Если уж слишком автор не воспротивится Smile