Что освобождается?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

"Природа" не равно "сущность". То есть "природа ума" не равно "сущность ума".
Пустотность "истинной природы ума" как раз и означает, что ум не имеет своей собственной сущности, он становится тем, что воспринимает или о чем мыслит.

Да, ум не имеет собственной сущности. Любой ум. А очищенный ум это ещё и осознаёт.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Еще есть понятие "носитель бремени" - совпадает с социальной личностью, пудгалой.

http://probud.narod.ru/sutra/SN3-22.html

Да. Это более конкретный подход, чем "освобождение ума" (хотя "освобождение ума" мне больше нравится), но вполне практичный.
Плюс такой подход показывает, что освобождение - это не уничтожение личности (пудгалы), а нечто иное. Проблема не в носителе бремени (личности) и не в бремени (насколько я понимаю, речь о пяти скандхах), а в принятии бремени (жажде).

Пудгала - максимум на жизнь одного тела. Совпадает с человеком в человеческих документах.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Еще есть понятие "носитель бремени" - совпадает с социальной личностью, пудгалой.

http://probud.narod.ru/sutra/SN3-22.html

Да. Это более конкретный подход, чем "освобождение ума" (хотя "освобождение ума" мне больше нравится), но вполне практичный.
Плюс такой подход показывает, что освобождение - это не уничтожение личности (пудгалы), а нечто иное. Проблема не в носителе бремени (личности) и не в бремени (насколько я понимаю, речь о пяти скандхах), а в принятии бремени (жажде).

Пудгала - максимум на жизнь одного тела. Совпадает с человеком в человеческих документах.

Именно поэтому "освобождение ума" мне нравится больше.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Еще есть понятие "носитель бремени" - совпадает с социальной личностью, пудгалой.

http://probud.narod.ru/sutra/SN3-22.html

Да. Это более конкретный подход, чем "освобождение ума" (хотя "освобождение ума" мне больше нравится), но вполне практичный.
Плюс такой подход показывает, что освобождение - это не уничтожение личности (пудгалы), а нечто иное. Проблема не в носителе бремени (личности) и не в бремени (насколько я понимаю, речь о пяти скандхах), а в принятии бремени (жажде).

Пудгала - максимум на жизнь одного тела. Совпадает с человеком в человеческих документах.

Именно поэтому "освобождение ума" мне нравится больше.

Так ум еще быстрее в миллионы раз изменяется Wink

"Было бы лучше, если бы необученный заурядный человек считал бы «собой» тело, состоящее из четырёх великих элементов, нежели ум. Почему? Потому что видно, как это тело, состоящее из четырёх великих элементов, держится год, два, три, четыре, пять, десять, двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят, сто лет или более. Но то, что называется «умом», «интеллектом» или «сознанием» – днём и ночью возникает как одно, а исчезает как иное. Подобно обезьяне, что хватается за ветку, пробираясь через джунгли. Отпуская одну, она хватается за другую ветку. Отпуская ту, она хватается за следующую. Отпуская следующую, она хватается за ещё одну. Точно также и то, что называется «умом», «интеллектом» или «сознанием» – днём и ночью возникает как одно, а исчезает как иное." СН 12.61

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Так я в уме и не ищу "я" или Атман.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Так я в уме и не ищу "я" или Атман.

Ищете постоянство.

Горсть листьев

Ктото пишет:

В Ваджраяне истинная природа ума - пустотность, ясность, безграничность.
Ни о какой субстанциональности речь не идет.

Да, я именно об этом и писал. Если это понимается, как беспредельно ясное понимание, что нет никакой природы, а есть только проявляющиеся в зависимости друг от друга феномены - то это не исключительно ваджраянское, а общебуддийское понимание. Другими словами, но о том же самом, говорится в Чань. Другими словами, но о том же самом, говорится в Тхераваде, и т.д.

Горсть листьев

Ктото пишет:

"Природа" не равно "сущность". То есть "природа ума" не равно "сущность ума".
Пустотность "истинной природы ума" как раз и означает, что ум не имеет своей собственной сущности, он становится тем, что воспринимает или о чем мыслит.

Да, ум не имеет собственной сущности. Любой ум. А очищенный ум это ещё и осознаёт.

Горсть листьев

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Еще есть понятие "носитель бремени" - совпадает с социальной личностью, пудгалой.

http://probud.narod.ru/sutra/SN3-22.html

Да. Это более конкретный подход, чем "освобождение ума" (хотя "освобождение ума" мне больше нравится), но вполне практичный.
Плюс такой подход показывает, что освобождение - это не уничтожение личности (пудгалы), а нечто иное. Проблема не в носителе бремени (личности) и не в бремени (насколько я понимаю, речь о пяти скандхах), а в принятии бремени (жажде).

Пудгала - максимум на жизнь одного тела. Совпадает с человеком в человеческих документах.

Именно поэтому "освобождение ума" мне нравится больше.

Так ум еще быстрее в миллионы раз изменяется Wink

"Было бы лучше, если бы необученный заурядный человек считал бы «собой» тело, состоящее из четырёх великих элементов, нежели ум. Почему? Потому что видно, как это тело, состоящее из четырёх великих элементов, держится год, два, три, четыре, пять, десять, двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят, сто лет или более. Но то, что называется «умом», «интеллектом» или «сознанием» – днём и ночью возникает как одно, а исчезает как иное. Подобно обезьяне, что хватается за ветку, пробираясь через джунгли. Отпуская одну, она хватается за другую ветку. Отпуская ту, она хватается за следующую. Отпуская следующую, она хватается за ещё одну. Точно также и то, что называется «умом», «интеллектом» или «сознанием» – днём и ночью возникает как одно, а исчезает как иное." СН 12.61

P.S. Ум, интеллект и сознание - синонимы (cittaṃ itipi, mano itipi, viññāṇaṃ itipi). Это на случай, если товарищ Adzamaro заглянет Wink

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Так я в уме и не ищу "я" или Атман.

Ищете постоянство.

Я знаю, к чему вы ведете. Можете считать, что я ищу Атман. Проще согласиться, чем отчитываться о текущем состоянии моих поисков.
Тем более, что я не собираюсь отчитываться )))

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В цитате-то ведь говорится о невоспитанном, не дисциплинированном, не облагороженном Дхаммой (анария) уме.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В цитате-то ведь говорится о невоспитанном, не дисциплинированном, не облагороженном Дхаммой (анария) уме.

Да, но это приводится в качестве обучающего примера.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Для начинающих. Вы - не начинающий.

Samantabhadra

Горсть листьев пишет:

Для начинающих. Вы - не начинающий.

В некотором смысле мы все здесь начинающие. Сомневаюсь, что среди участников форума, хотя-бы сотапанны есть.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

А теперь следующий вопрос Smile

Тот ум, который освобождается, - это индивидуальный ум (связанный с конкретным существом) или ум всеобщий?